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怎样测量光速才得到光速不变
[楼主] 作者:lou309920808  发表时间:2007/12/19 21:33
点击:1275次

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 [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/19 23:23 

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 [3楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/20 20:23 

只要观测者以自身为基准,无论怎么测量,都能且只能得到‘光速不变’。


如果有一天观测者能够以光源或运动物体为基准测量光速了,就可以直接检测到‘光速可变’了。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/12/21 21:56 

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[楼主]  [5楼]  作者:lou309920808  发表时间: 2007/12/22 23:14 

希望大家提出新的测速实验来证明光速的可变性。
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/01 20:28 

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 [7楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/01/07 12:24 

光速本来就是不变的,自然界中的波的速度本来就都是不变的。光在玻璃中、在水中、在水晶中等等一切导光材料中的速度都是恒定不变的。所以,光速不变假设想通过实验直接确定其速度可变是不可能的!

※※※※※※
中国挑战相对论网 http://www.xdlbj.com/
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/07 15:09 

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 [9楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/07 15:49 

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 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/08 00:55 

【【‘光速’的定义是:光在单位时间内传播的距离。这没什么问题。】】
怎么能没问题?单位时间是1s,如何测量光速?
单位时间是1ns,也是一样的。
牛顿到定义或你上面的说明都不够严谨。

光速相对光纤是变化的,是都知道的,否则光纤陀螺仪怎么能工作?

 [11楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 07:12 

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 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/08 14:24 

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 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 19:33 

对【12楼】说:

光速定义本身就是问题。

那些实验精度太低,+-4km/s的误差意味着什么?

请再将你对光速定义的理解更详细的说一遍。怎么能没有问题?

=================================

这怎么说明‘光速定义’有问题了?

光速定义:光在单位时间内传播的路程,等于光的传播路程和传播时间的比值。

旋转棱镜法检测的光速数值及其可能‘变化范围’,都是根据这个定义计算确定的。

直接检测到的‘光速可能变化范围’,意味着可能有三方面的原因:

1、测量仪器的测量精度,即分辨率。

2、测量操作的失误。

3、光速在此范围内变化。

如果是第1、2种原因,就认定该变化范围是‘测量误差’;如果认定是第3种原因,则是一种客观规律,即光速在此范围内变化。

 

因为光干涉实验和星光速观测实验,都证明:光速数值是绝对唯一不变的常数。但这两类实验都只能证明‘光速不变’,却无法得到更加精确的数值,所以光速可能是该范围内的任意一个数值。

 

国际公认的光速数值,就是根据这个数值和来自电磁学的电磁波速数值确定的。

 

因为我认为:光不是电磁波,所以我觉得参考电磁波速数值是错误的。

 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/10 22:21 

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 [15楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/11 16:11 

对【14楼】说:

怀疑‘光速的定义’,就是怀疑‘速度的定义’。

 

如果怀疑‘速度的定义和概念’,则思考‘运动学’问题就困难了。

 

《相对论》推导洛伦兹变换时应用的‘光速不变假设’,来自爱因斯坦的理想追光实验。根据该理想实验的方法过程,光速不变假设的物理意义,应该是:光速决定于观测者,相对观测者恒为常数c不变。这完全符合所有的检测光速的实验结果。

显然在上述实验时,都没考虑‘时间单位’的‘可能变化’的问题。然而根据《相对论》的洛伦兹变换,反推出的‘光速不变’却是:光速同时决定于光源、任意运动物体、观测者,同时相对光源、任意运动物体、观测者都恒为常数c不变,即所谓的‘光速绝对不变’。这就是《光波粒二象说》的‘光传播方程’。

如果把《波粒二象说》的‘光传播方程’与我们的正常逻辑(伽利略变换)相比较,则可得出结论:光速不变,时空改变;即不同时空中的长度和时间单位改变,这种改变服从洛伦兹变换。

 

按照我们的正常逻辑判断:洛伦兹变换违犯了其导出即成立的前提条件——长度和时间单位不变。这充分证明:在推导洛伦兹变换过程中存在着逻辑性错误。

 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/11 20:40 

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 [17楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/12 08:03 

对【16楼】说:

洛伦兹变换是错误的,‘同时的相对性’更是错误的,不存在的。

 

一般认为‘同时的相对性’是根据洛伦兹变换导出的,其实即使根据洛伦兹变换也得不出,即在根据洛伦兹变换推导‘同时的相对性’的过程中,也存在逻辑‘断层’。如果根据洛伦兹变换和正常逻辑,则‘同时’和‘不同时’都是绝对的,没有什么‘相对性’。这是洛伦兹反对《相对论》的根源。

 

推导洛伦兹变换的‘数学逻辑断层’是:两个‘光球面方程’分别表示的静系的x点,和动系的x'点是不可能重合(同时同地)的,然而却硬认定x和x'重合。

《相对论》推导洛伦兹变换所描述的情景,与观测恒星光行差的方法过程完全一致,但恒星光行差的规律性表明:x和x'不重合,即存在光行差。由此可见:忽略光行差是洛伦兹变换错误的根源,是推导出洛伦兹变换的根源。

 

推导洛伦兹变换的‘物理学逻辑断层’是:任何两个观测者都不可能‘接收到’同一光子,而且根据光速不变原理推理两个以速度v相对运动的观测者,分别接收到的两个光子之间的相对速度也必然是v(恒星光行差的规律性可直接证明这一点);然而《相对论》却认为(假设):两个相对运动的观测者分别接收到的是‘同一光子’,而且该光子同时相对两个观测者的光速都恒为常数c不变。这显然没任何事实证明,又不符合正常逻辑。

 

在运用爱因斯坦火车理想实验解释‘同时的相对性’时,不仅利用了‘物理学逻辑断层’,而且还认为(假设):两个相对运动的观测者分别接收到同一光子的‘时刻’,是既‘同时’,又‘不同时’,即所谓的‘同时的相对性’。这种既‘同时’,又‘不同时’,显然是不可能的。

 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/14 00:50 

对【17楼】说:

请先思考一下我提出的问题,测量光速的方法。

然后再讨论同时性问题。你所说的同时性,完全是你理解错了。

你做错了题,不等于题目错误。

 [19楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/14 07:33 

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 [20楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/14 08:38 

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 [21楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/14 09:29 

解读爱氏浅说《同时性的相对性》
※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/14 23:01 

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 [23楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/15 08:32 

对【22楼】说:

这有什么想不通的,你不就是想测定‘光速的精确数值’吗?

 

但‘光速的精确数值’对我们并不重要,重要的是‘光速是否变化,以及怎么变化’!

 

利用你‘间隔300公里’的方法,测定‘光速的精确数值’确实需要‘精确对钟’;测定‘光速是否变化’不需要精确对钟,只要连续多测几次,多测几条光脉冲就可以了。

 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/15 10:18 

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 [25楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/15 20:20 

对【24楼】说:

布拉得雷的‘恒星光行差’法和罗默的‘木星食’法,根本就没用时钟,就测定了光速的数值;当然精度上还有些问题。

 

利用你的‘间隔300公里,两端各用一个时钟’的方法,不精确校对时钟,也可以测定光速‘变或不变’,如图设:A点有一能发射光脉冲并测定发射时刻的钟;B点有一能接收光脉冲并测定接收时刻的钟;从A点每间隔时间T发射一个光脉冲,共发射n=3个光脉冲;B点接收到第二个光脉冲和接收到第一个的时间间隔为t1,接收到第三个光脉冲和接收到第二个的时间间隔为t2,…………

 

----A---------------------------------B-----

 

则如果t1=t2,就证明‘光速不变’;如果t1≠t2,就证明光速‘变化’;如果t1=t2=T,则既能证明光速‘不变’,又能证明A、B两时钟的计时速度均匀一致,否则就证明‘两时钟的计时速度不一致’。

 

这种方法既可令AB的方向不变,也可以令AB的方向变化,还可以采用太阳等运动光源。

 

除了可用‘光脉冲’外,如果把B改为‘光干涉仪’,还可采用普通连续光源,这样就用不着时钟B了,而且能提高检测精度。

 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 01:38 

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 [27楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/16 07:08 

问:怎样测量光速才得到光速不变?
答:观察者不动测量的光速都不变!
 [28楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/16 08:49 

对【26楼】说:

可通过综合比较‘各个方向的实验结果’,来分析确定你说的问题。

 

对于某种观点或理论是可否定的,但不承认事实是不行的,不符合事实的任何观点或理论都必然是错误的。

 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 11:57 

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 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 12:02 

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