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怎样测量光速才得到光速不变
[楼主] 作者:lou309920808  发表时间:2007/12/19 21:33
点击:1275次

    应该这样测量才得到光速不变:一。光必须在参考系的影响范围之内,但这种影响是一种新的因素,不是力学影响。二。发射和接受装置对光不施加影响。三。发射和接受装置相对参考系有无运动均可,但所用时间和距离(坐标)应用相对本系静止的仪器测量。也即时间和距离必须具有本系的运动属性。最后说明一点,光运动若与参考系无关,其测量的相对速度是符合伽氏变换的。这一点和炮弹测速性质相同。以上也反映了伽氏变换和爱氏变换的不同。若要不区分,就永远找不到真理。
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 [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/19 23:23 

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 [3楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/20 20:23 

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 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/12/21 21:56 

一般所说的光速,其实是一个有些模糊的概念。
很多人其实都有自己不同的理解。
只有将自己对光速的理解讲清楚,主要是如何测到的光速才是标准的光速,然后再继续讨论才有意义。
否则大家争了半天,说的根本不是一个概念,则毫无意义。
如何测到的光速才是标准的光速。说的越细越好。
[楼主]  [5楼]  作者:lou309920808  发表时间: 2007/12/22 23:14 

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 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/01 20:28 

对【5楼】说:

似乎大家首先应该确定光速的定义,因为这里本来就隐藏了一些容易被混淆的概念。

不能澄清这些概念,讨论半天也不会有什么意义。

 

 [7楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/01/07 12:24 

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 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/07 15:09 

对【7楼】说:

首先应该搞清楚什么是速度,什么是光速,然后才可以讨论变不变的问题。

牛顿虽然给出了速度定义,但在更高的精度要求下,和接近光速的情况下,牛顿的速度定义就出现问题了。原来似乎明确的定义会变得不清晰起来。也正是因为如此才会有相对论出现。

 [9楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/07 15:49 

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 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/08 00:55 

【【‘光速’的定义是:光在单位时间内传播的距离。这没什么问题。】】
怎么能没问题?单位时间是1s,如何测量光速?
单位时间是1ns,也是一样的。
牛顿到定义或你上面的说明都不够严谨。

光速相对光纤是变化的,是都知道的,否则光纤陀螺仪怎么能工作?

 [11楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 07:12 

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 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/08 14:24 

对【11楼】说:

光速定义本身就是问题。

那些实验精度太低,+-4km/s的误差意味着什么?

请再将你对光速定义的理解更详细的说一遍。怎么能没有问题?

 

 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 19:33 

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 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/10 22:21 

对【13楼】说:

简单说,如果测量误差+-4000km,则需要相对地球的速度超过此值才有可能测到不同的光速。但怎么可能在如此高的速度下测量。

可以在下面的例子中发现光速定义中会遇到的问题。换一种单位,光速300km/ms,根据定义可以在相距300km的两个点测光速,应该测到光通过两点用时1ms,当然还有计时精度问题。不过里面还有一个更大的问题,不知道你注意到没有?相对论可以说就是为此而出现的。

 

 

 [15楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/11 16:11 

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 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/11 20:40 

似乎你没有注意的相对论中说的同时性的相对性。
从爱因斯坦的论文中可以看出,爱因斯坦认为这很重要,其他相对论的书中也都给了其重要位置。
不知你对此是如何思考的?不能仅仅重复别人的观点,应该有真正透彻的理解。
 [17楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/12 08:03 

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 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/14 00:50 

对【17楼】说:

请先思考一下我提出的问题,测量光速的方法。

然后再讨论同时性问题。你所说的同时性,完全是你理解错了。

你做错了题,不等于题目错误。

 [19楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/14 07:33 

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 [20楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/14 08:38 

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 [21楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/14 09:29 

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 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/14 23:01 

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 [23楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/15 08:32 

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 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/15 10:18 

对【23楼】说:

不对钟可以测光速吗?除非假设光速不变。

请介绍一下,你有什么高明的方法。

 [25楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/15 20:20 

对【24楼】说:

布拉得雷的‘恒星光行差’法和罗默的‘木星食’法,根本就没用时钟,就测定了光速的数值;当然精度上还有些问题。

 

利用你的‘间隔300公里,两端各用一个时钟’的方法,不精确校对时钟,也可以测定光速‘变或不变’,如图设:A点有一能发射光脉冲并测定发射时刻的钟;B点有一能接收光脉冲并测定接收时刻的钟;从A点每间隔时间T发射一个光脉冲,共发射n=3个光脉冲;B点接收到第二个光脉冲和接收到第一个的时间间隔为t1,接收到第三个光脉冲和接收到第二个的时间间隔为t2,…………

 

----A---------------------------------B-----

 

则如果t1=t2,就证明‘光速不变’;如果t1≠t2,就证明光速‘变化’;如果t1=t2=T,则既能证明光速‘不变’,又能证明A、B两时钟的计时速度均匀一致,否则就证明‘两时钟的计时速度不一致’。

 

这种方法既可令AB的方向不变,也可以令AB的方向变化,还可以采用太阳等运动光源。

 

除了可用‘光脉冲’外,如果把B改为‘光干涉仪’,还可采用普通连续光源,这样就用不着时钟B了,而且能提高检测精度。

 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 01:38 

对【25楼】说:

一个方向光速不变不说明问题。例如一个方向的光速为c+v,反方向则可能是c-v。

你的方法解决不了问题。

 

 [27楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/16 07:08 

问:怎样测量光速才得到光速不变?
答:观察者不动测量的光速都不变!
 [28楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/16 08:49 

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 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 11:57 

对【28楼】说:

结果一个方向光速“不变”是c+v。另一个方向光速也“不变”是c-v。那又有什么用?

不能从字面上理解“不变”。光速不变有其固有的含义,不能等同于几个中文字。

 

 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 12:02 

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