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怎样测量光速才得到光速不变
[楼主] 作者:lou309920808  发表时间:2007/12/19 21:33
点击:1275次

    应该这样测量才得到光速不变:一。光必须在参考系的影响范围之内,但这种影响是一种新的因素,不是力学影响。二。发射和接受装置对光不施加影响。三。发射和接受装置相对参考系有无运动均可,但所用时间和距离(坐标)应用相对本系静止的仪器测量。也即时间和距离必须具有本系的运动属性。最后说明一点,光运动若与参考系无关,其测量的相对速度是符合伽氏变换的。这一点和炮弹测速性质相同。以上也反映了伽氏变换和爱氏变换的不同。若要不区分,就永远找不到真理。
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 [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/19 23:23 

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 [3楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/20 20:23 

只要观测者以自身为基准,无论怎么测量,都能且只能得到‘光速不变’。


如果有一天观测者能够以光源或运动物体为基准测量光速了,就可以直接检测到‘光速可变’了。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/12/21 21:56 

一般所说的光速,其实是一个有些模糊的概念。
很多人其实都有自己不同的理解。
只有将自己对光速的理解讲清楚,主要是如何测到的光速才是标准的光速,然后再继续讨论才有意义。
否则大家争了半天,说的根本不是一个概念,则毫无意义。
如何测到的光速才是标准的光速。说的越细越好。
[楼主]  [5楼]  作者:lou309920808  发表时间: 2007/12/22 23:14 

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 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/01 20:28 

对【5楼】说:

似乎大家首先应该确定光速的定义,因为这里本来就隐藏了一些容易被混淆的概念。

不能澄清这些概念,讨论半天也不会有什么意义。

 

 [7楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/01/07 12:24 

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 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/07 15:09 

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 [9楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/07 15:49 

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 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/08 00:55 

【【‘光速’的定义是:光在单位时间内传播的距离。这没什么问题。】】
怎么能没问题?单位时间是1s,如何测量光速?
单位时间是1ns,也是一样的。
牛顿到定义或你上面的说明都不够严谨。

光速相对光纤是变化的,是都知道的,否则光纤陀螺仪怎么能工作?

 [11楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 07:12 

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 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/08 14:24 

对【11楼】说:

光速定义本身就是问题。

那些实验精度太低,+-4km/s的误差意味着什么?

请再将你对光速定义的理解更详细的说一遍。怎么能没有问题?

 

 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 19:33 

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 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/10 22:21 

对【13楼】说:

简单说,如果测量误差+-4000km,则需要相对地球的速度超过此值才有可能测到不同的光速。但怎么可能在如此高的速度下测量。

可以在下面的例子中发现光速定义中会遇到的问题。换一种单位,光速300km/ms,根据定义可以在相距300km的两个点测光速,应该测到光通过两点用时1ms,当然还有计时精度问题。不过里面还有一个更大的问题,不知道你注意到没有?相对论可以说就是为此而出现的。

 

 

 [15楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/11 16:11 

对【14楼】说:

怀疑‘光速的定义’,就是怀疑‘速度的定义’。

 

如果怀疑‘速度的定义和概念’,则思考‘运动学’问题就困难了。

 

《相对论》推导洛伦兹变换时应用的‘光速不变假设’,来自爱因斯坦的理想追光实验。根据该理想实验的方法过程,光速不变假设的物理意义,应该是:光速决定于观测者,相对观测者恒为常数c不变。这完全符合所有的检测光速的实验结果。

显然在上述实验时,都没考虑‘时间单位’的‘可能变化’的问题。然而根据《相对论》的洛伦兹变换,反推出的‘光速不变’却是:光速同时决定于光源、任意运动物体、观测者,同时相对光源、任意运动物体、观测者都恒为常数c不变,即所谓的‘光速绝对不变’。这就是《光波粒二象说》的‘光传播方程’。

如果把《波粒二象说》的‘光传播方程’与我们的正常逻辑(伽利略变换)相比较,则可得出结论:光速不变,时空改变;即不同时空中的长度和时间单位改变,这种改变服从洛伦兹变换。

 

按照我们的正常逻辑判断:洛伦兹变换违犯了其导出即成立的前提条件——长度和时间单位不变。这充分证明:在推导洛伦兹变换过程中存在着逻辑性错误。

 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/11 20:40 

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 [17楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/12 08:03 

对【16楼】说:

洛伦兹变换是错误的,‘同时的相对性’更是错误的,不存在的。

 

一般认为‘同时的相对性’是根据洛伦兹变换导出的,其实即使根据洛伦兹变换也得不出,即在根据洛伦兹变换推导‘同时的相对性’的过程中,也存在逻辑‘断层’。如果根据洛伦兹变换和正常逻辑,则‘同时’和‘不同时’都是绝对的,没有什么‘相对性’。这是洛伦兹反对《相对论》的根源。

 

推导洛伦兹变换的‘数学逻辑断层’是:两个‘光球面方程’分别表示的静系的x点,和动系的x'点是不可能重合(同时同地)的,然而却硬认定x和x'重合。

《相对论》推导洛伦兹变换所描述的情景,与观测恒星光行差的方法过程完全一致,但恒星光行差的规律性表明:x和x'不重合,即存在光行差。由此可见:忽略光行差是洛伦兹变换错误的根源,是推导出洛伦兹变换的根源。

 

推导洛伦兹变换的‘物理学逻辑断层’是:任何两个观测者都不可能‘接收到’同一光子,而且根据光速不变原理推理两个以速度v相对运动的观测者,分别接收到的两个光子之间的相对速度也必然是v(恒星光行差的规律性可直接证明这一点);然而《相对论》却认为(假设):两个相对运动的观测者分别接收到的是‘同一光子’,而且该光子同时相对两个观测者的光速都恒为常数c不变。这显然没任何事实证明,又不符合正常逻辑。

 

在运用爱因斯坦火车理想实验解释‘同时的相对性’时,不仅利用了‘物理学逻辑断层’,而且还认为(假设):两个相对运动的观测者分别接收到同一光子的‘时刻’,是既‘同时’,又‘不同时’,即所谓的‘同时的相对性’。这种既‘同时’,又‘不同时’,显然是不可能的。

 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/14 00:50 

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 [19楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/14 07:33 

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 [20楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/14 08:38 

对【18楼】说:

我知道的测光速的方法就那些,已经说了,难道你有更好的‘测光速的方法’?请说说看。

 

也请说说‘同时的相对性’怎样存在的?

 [21楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/14 09:29 

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 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/14 23:01 

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 [23楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/15 08:32 

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 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/15 10:18 

对【23楼】说:

不对钟可以测光速吗?除非假设光速不变。

请介绍一下,你有什么高明的方法。

 [25楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/15 20:20 

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 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 01:38 

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 [27楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/16 07:08 

问:怎样测量光速才得到光速不变?
答:观察者不动测量的光速都不变!
 [28楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/16 08:49 

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 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 11:57 

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 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/16 12:02 

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