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在老耗子先生当代物理论文网站上我与马英卓先生的讨论
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2001/11/20 23:28
点击:296次

在老耗子先生当代物理论文网站上我与马英卓先生的讨论 ================================ 物体之间电磁力是否存在? 按照马英卓先生的观点,物体之间万有引力不存在。那么,物体之间电磁力是否存在? 我的观点是:元素的物理与化学性质决定于电子、质子、中子、原子、分子、夸克的数 量、排列方式、运动方式,力学性质是物理性质的其中之一,也是受电子、质了、中子、 原子、分子、夸克的数量、排列方式、运动方式的影响,而且,某种数量及排列方式仅 有一种力的表现,即万有引力或电磁力。用场的观点来看,引力场或电磁场。 数量及排列方式、运动方式是可以改变的,因此物体的万有引力与电磁力也可以改变。 举一例,金刚石(钻石)与石墨:它们的硬度差别很大。碳元素由于排列方式不同,有 金刚石与石墨硬度的区别,不可能一种排列方式有两种不同的硬度出现,万有引力与电 磁力也遵循这一自然界的客观规律。一种排列方式、运动方式仅表现出一种力,万有引 力或电磁力的其中之一。 当一个物体中原子、分子等的排列方式、运动方式全部是万有引力的排列方式时,对 外表现是万有引力,不可能对外还表现出电磁力。 当一个物体中原子、分子等的排列方式全部是电磁力的排列方式、运动方式时,对外 表现是电磁力,不可能对外还表现出万有引力。 当一个物体的排列方式是全部是金刚石的排列方式时,对外表现是金刚石的硬度,不 可能在金刚石的硬度存在的同时,此物体还对外表现出石墨的硬度。 但是,有的人却存在这样一个误区,即当一个物体对外表现是电磁力时,此物体的基 本粒子(电子、质子、中子、原子、分子、夸克)排列方式、运动方式全部是电磁力的 排列方式、运动方式时,对外还有万有引力的出现。这显然是不对的。 金刚石与石墨是可以互相转换的,将排列方式改变即可,而物体表现出的万有引力与 电磁力也可以互相转换,将排列方式、运动方式改变即可。 金刚石与石墨用原子、分子论的排列来看是同一种元素,而实际上也是同一种元素。 而万有引力与电磁力用原子、分子论的排列方式、运动方式来看是同一种力,而实际上 也是同一种力。 还有,牛顿万有引力定律中的“任何”等绝对化的字应删除,“任何”二字包括了 “任何”排列方式、运动方式。按照牛顿万有引力定律中的说法,任体物体之间均存在 万有引力,这就是说任何数量的基本粒子的物体、任何基本粒子的排列方式、任何基本 粒子的运动方式的物体之间均存在万有引力,即当物体内全部的基本粒子是电磁力的排 列方式、运动方式后,对外表现除了电磁力外还有万有引力同时存在。 这种说法与金刚石的内部全部基本粒子的排列方式是金刚石的排列方式后,对外表现 金刚石的硬度的同时还存在石墨硬度一样是不对的。 我认为当物体中全部的基本粒子的排列方式是电磁力排列方式、运动方式时,此物体 对外表现是电磁力,此时此物体对外没有万有引力表现。 当物体中全部的基本粒子的排列方式是万有引力排列方式、运动方式时,此物体对外 表现是万有引力,此时此物体对外没有电磁力的表现。 总结:基本粒子的某一种排列方式、运动方式仅表现出一种力。不可能基本粒子的某 一种排列方式、运动方式有两种力同时出现。即不可能一个物体内的全部基本粒子是电 磁力排列方式、运动方式时,此物体对外有万有引力与电磁力的共同出现。也不可能一 个物体内的全部基本粒子是万有引力排列方式、运动方式时,此物体对外有电磁力与万 有引力共同出现。 万有引力只不过是物体中基本粒子的某种排列方式、位置、运动方式条件下所表现的 一种力。而电磁力也只不过是物体中基本粒子的某种排列方式、位置、运动方式条件下 所表现出的一种力。以上两种力均与基本粒子的数量有联系。 物体所表现的万有引力与电磁力的区别是:(从原子、分子论来看)只不过是物体中 基本粒子的排列方式、位置、运动方式不同而已。就是这样简单。 牛顿万有引力定律中用了绝对化的“任何物体”这几个字,牛顿在万有引力定律中将 基本粒子的任何数量、任何排列方式、位置、运动方式全部包括了,这样,引力常数就 不是一个常数。 作为第一步,我们应该集中力量,宣传牛顿万有引力定律中“任何”二字应删除。对 删除牛顿万有引力定律中绝对化的“任何”二字,一年不行,二年,二十年总可以了吧? 我是这样想的,面对强大的习惯势力,我们应该找一个突破口,当学术界认可删除牛 顿万有引力定律中“任何”二字后,以后的事情会好办一些。 而且,从原子、分子论来看任何物体,学术界找不到理由来反对,因为这是学术界公 认的事。学术界也公认,作为定律,用词应准确、严谨。 附 牛顿万有引力定律:“万有引力是存在于任何物体之间的一种吸引力。万有引力定律表 明,两个质点之间万有引力的大小,与它们质量的乘积成正比,与它们距离的平方成反 比。” 在英语的原文中,牛顿引力定律也有绝对化的ANY(任何)等字。 据一些网友的说法,在牛顿引力定律英语原文中没有“万有”二字,是在翻译过程中加 上的。 刘武青 2001/06/24 笔者网站 http://go.163.com/cqfyl http://cqfyl.163.net 互联网上搜索关键词:刘武青+万有引力 ============================= 同意马英卓先生对卡文迪许实验的质疑 在2001-05-24上有马英卓先生的论文,谈到关于卡文迪许实验问题,提出质疑。写道: “重新做此实验,就应该用各种材料。”对此,我表示同意。 刘武青 2001/5/29 =============================

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刘武青
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 [2楼]  作者:akby  发表时间: 2001/11/21 08:29 

回复:这只是你一厢情愿的想法
物体中原子、分子等的排列方式不同其万有引力就不同,这只是你一厢情愿的想法。排列方式不同,物体某些形式的确会变化,就象你说的石墨、金刚石,其硬度的差别在物理里可以用晶体结构的一些理论解释,那么你由此就简单推理到万有引力,这显然是不对的,排列方式不同就所有的性质都不同吗,可没有哪条理论这么说,如果你要使自己的推理成立,就必须先证明这点。 还有你说的什么万有引力排列方式、电磁力排列方式,恐怕都是你凭空想象出来的东西,没有那个人知道这些排列方式是什么。 你说任何二字要删掉,删掉后的定律是“万有引力是存在于物体之间的一种吸引力。万有引力定律表明,两个质点之间万有引力的大小,与它们质量的乘积成正比,与它们距离的平方成反比。”,那么有什么东西不是物体,这样和原来到底有什么本质差别。其实任何只是起一个强调作用而已。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/11/21 11:01 

第一,英语教科书中都有"万有"(UNIVERSAL). 第二,作为一个名词,"万有引力"四字本身没有错误. 第三,即使有不妥,作为一个科学名词,约定下来的词,修改已没有必要.(万有引力,简称引力.在高级课程中都不提"万有"二字,是为了叙述简洁,如强相互作用,简称强力).物理上有许多科学名词,都由于历史原因,名字起得不当,轻子不轻,重子不重,真空不空,(在一定条件下)强力不强,弱力不弱等,我们都没有从新命名. 第四,这种工作属于文字游戏,与科研无关.也与"表述严谨,准确"无关.
[楼主]  [4楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/11/21 21:21 

回复:质子、中子、电子等排列方式变化,这就涉及到在同样质量的条件下质心距离的变化
质子、中子、电子等排列方式变化,这就涉及到在同样质量的条件下质心距离的变化 为什么我要手拿铅球照相?就是证明质子、中子、电子等的排列方式、排列位置变化后,物体间的质心距离是不同的。因为质心距离变化了,按照现有的牛顿万有引力定律计算公式,质心距离变化,得出的引力结果是不同的。 两个铅球,质量分别为2公斤重,它们之间的球面距离可以为1毫米,由于球面距离确定了,质心的距离也随之确定。 现在,有两个质量分别为2公斤重的铝球,当它们之间的球面距离是1毫米,那么,它们之间的质心距离肯定不会与上述的两个铅球的质心距离同样。如果同样,这两个铝球就合为一个铝球了,也就谈不上计算物体之间的引力了。 akby先生,你是无法反驳以上事实的。 从更深一个层次分析,铅球与铝球的区别只不过是质子、中子、电子的排列方式,排列位置不同而已。akby先生你同意吗? 当然,科学家牛顿是没有从这个层次来分折问题的,这是由于历史的局限性造成的,还有,牛顿所处的时代也没有发现铝等,这是容观存在的事实,akby先生,你无法反驳。 刘武青 2001/11/21

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刘武青
[楼主]  [5楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/11/21 21:29 

回复:您的观点有点变化了


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刘武青
 [6楼]  作者:akby  发表时间: 2001/11/21 22:08 

回复:从你的分析看不处引力定律有什么不对
质心距离不同,引力当然就不同了,这本来就是可以从万有引力定律里得到的东西,有什么不对。 你该不会认为两个质量2千克的铅球和两个质量2千克的铝球,在球面距离1毫米的时候,两种球之间的引力是相同的吧。 再有,看不懂你说的两个铝球合成一个铝球是什么意思。 另外,牛顿的时代虽然没有发现铝,却还有铜、铁、银、金等等的。
[楼主]  [7楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/11/21 23:02 

回复:就是这么简单的算术题
“两个质量2千克的铅球和两个质量2千克的铝球,在球面距离1毫米的时候”两个铅球的质心距离与两个铝球的质心距离是不同的, 因此,同样的质量,由于质心距离不同,引力不同。 “再有,看不懂你说的两个铝球合成一个铝球是什么意思。”。意思是:如上所述铅球的质心距离,如果让两个铝球的质心距离与两个铅球的质心距离相等,此两个铝球已合成一个铝球了。因为铝球的体积大,铝球球体大于铅球球体,直径已大于了1毫米,就是这么简单的算术题。 刘武青 ======================== 回复:从你的分析看不处引力定律有什么不对 作者:akby(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/11/21 22:08 字节:307 点击:1次 帖号:10109 当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com] 质心距离不同,引力当然就不同了,这本来就是可以从万有引力定律里得到的东西,有什么不对。 你该不会认为两个质量2千克的铅球和两个质量2千克的铝球,在球面距离1毫米的时候,两种球之间的引力是相同的吧。 再有,看不懂你说的两个铝球合成一个铝球是什么意思。 另外,牛顿的时代虽然没有发现铝,却还有铜、铁、银、金等等的。 ------------------------------------------------ 在老耗子先生当代物理论文网站上我与马英卓先生的讨论 [刘武青] 4K 11.20 23:28 13 回复: [jqsphy] 427 11.21 11:01 17 回复:您的观点有点变化了 [刘武青] 0 11.21 21:29 1 回复:这只是你一厢情愿的想法 [akby] 708 11.21 08:29 15 回复:质子、中子、电子等排列方式变化,这就涉及到在同样质量的条件下质心距离的变化 [刘武青] 906 11.21 21:21 5 回复:从你的分析看不处引力定律有什么不对 [akby] 307 11.21 22:08 2 =========================

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刘武青
 [8楼]  作者:akby  发表时间: 2001/11/22 08:03 

回复:搞不懂你到底想说什么
你说的都是大家知道的常识。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/11/22 10:15 

如果同样,这两个铝球就合为一个铝球了,也就谈不上计算物体之间的引力了。 _______--------------------- 不存在你所说的问题.对于两个球体之间的万有引力,F=GM1M2/r^2,r为质心距离.
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/11/22 10:28 

刘武清先生: 1.铜球与铝球质心都在球心.尽管电子,质子排列不同,但从宏观上看仍旧密度均匀. 2.此外,可以用求单个质点的引力的方法求整个球体的引力的方法.,怎么能说牛顿引力定律有不妥呢? 3.要说牛顿引力定律有不妥,那只有两点,第一,它只有一个方程,不能求运动物体的引力场变化(还有引力磁场),由于这些效应微弱,所以牛顿定律对于天体力学取得了成功,但是对于宇宙学,它失败了.第二,它不满足Lorentz变换(或者广义坐标变换);.这两个问题都在广义相对论中解决了.所以,你的问题有点庸人自扰的感觉. 4.60年代的确有人在研究引力与材料有关(如铜\铁\铝等引力就不同),这被称作"第五种力".有人认为第五种力与超荷有关.超荷是粒子物理名词(重子数与奇异数之和).你的工作看起来与"第五种力"相似,实际上是两回事.不过,第五种力后来被证明是子虚乌有. 沈建其,2001.11.22
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/11/22 12:13 

回复:刘武清先生,我也看不懂你说的两个铝球合成一个铝球是什么意思
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/11/22 12:15 

回复:质量相同,质心距离不同,引力当然不同,难道刘先生还怀疑?
[楼主]  [13楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/11/22 17:14 

回复:从比重、密度看问题


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刘武青

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