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上一主题:心情物语之——笔友 下一主题:成人之间的对话
 [91楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/12 10:26 

1、关于32楼有没有说耄遭到全世界人民的唾弃,白屏黑字在那写着,你自己回头去看。至于说这世界至少有一个符合人民身份的人也不唾弃希特勒,你非得把特殊与普遍放一起比较,那就没办法了。(你自己也在论证这个“唾弃”的问题哈)

2、关于你的“战争年代和建国初期。他们的无私是因为政治需要,他们的清廉是因为没有条件。同样是斯诺红星照耀下的那些人,把他们带入现在灯红旧绿的生活看看?”——不知你是否看过关于南京彭宇案的判决,为何激怒了众人包括一些法律工作者?其原因之一就是法院运用了主观臆断的猜测。正所谓欲加之罪何患无词啊。。。

3、关于你的“因为我们讨论的是耄,我就不涉及那个年代的其他人了,还是拿他来举例,无私这词本身就是一个假大空,不符合基本的人性,这世界上有真正无私的人吗?而且毛为了自己权位整治老臣,只能说是自私。清廉就更算不上了,去其家乡看看他的行宫就明白了。 为了自己的信念奉献一切,可以一面拿着屠刀,一面讲着仁义道德的。”,我赞同草叶61楼所述。补充二点:第一、关于政*治斗争,是很难有仁慈和无私的,呵呵。这一点放在世界哪个人身上都成立,形式和手段不同而已。布什发动对伊战争是为了什么?还不是为了米国的利益嘛!这个民主国家的民主总统对别的国家也很不民主很自私呀。当然,中国人的内斗的手段尤其残酷。我这样说,并非是对毛的政治运动持支持态度,毛的功绩和错误我们都没否定。如果你非得把无私理解得那么绝对就没办法了。第二、毛的行宫?孤陋寡闻的俺没有听说过,只听说过毛的故居哈。

3、“关于胸襟,你也没有明白我的意思。 大家都熟悉的什么功,就是自焚了也不说他们头的坏话的,还有,古代的皇帝驾崩,有许多多被他整治残害的老臣也是真心实意的痛苦的,因为他们忠君啊,君叫臣死,臣不敢不死。这就是奴性。如果把这样的思想理解成为博大的情怀那就太可悲了。”——呵呵,你拿那个什么什么功的自焚来探讨胸襟,俺还真滴是无话可说了,唉,胸襟啊,你为何物?直叫人如此不懂。不识庐山真面目,有时也是因为身不在此山中啊。
 [92楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/12 10:33 

对【60楼】说:

1、关于32楼有没有说耄遭到全世界人民的唾弃,白屏黑字在那写着,你自己回头去看。至于说这世界至少有一个符合人民身份的人也不唾弃希特勒,你非得把特殊与普遍放一起比较,那就没办法了。(你自己也在论证这个"唾弃"的问题哈)

 2、关于你的"战争年代和建国初期。他们的无私是因为政治需要,他们的清廉是因为没有条件。同样是斯诺红星照耀下的那些人,把他们带入现在灯红旧绿的生活看看?"--不知你是否看过关于南京彭宇案的判决,为何激怒了众人包括一些法律工作者?其原因之一就是法院运用了主观臆断的猜测。正所谓欲加之罪何患无词啊。。。

3、关于你的"因为我们讨论的是耄,我就不涉及那个年代的其他人了,还是拿他来举例,无私这词本身就是一个假大空,不符合基本的人性,这世界上有真正无私的人吗?而且毛为了自己权位整治老臣,只能说是自私。清廉就更算不上了,去其家乡看看他的行宫就明白了。 为了自己的信念奉献一切,可以一面拿着屠刀,一面讲着仁义道德的。",我赞同草叶61楼所述。补充二点:第一、关于政*治斗争,是很难有仁慈和无私的,呵呵。这一点放在世界哪个人身上都成立,形式和手段不同而已。布什发动对伊战争是为了什么?还不是为了米国的利益嘛!这个民主国家的民主总统对别的国家也很不民主很自私呀。当然,中国人的内斗的手段尤其残酷。我这样说,并非是对毛的政治运动持支持态度,毛的功绩和错误我们都没否定。如果你非得把无私理解得那么绝对就没办法了。第二、毛的行宫?孤陋寡闻的俺没有听说过,只听说过毛的故居哈。

3、"关于胸襟,你也没有明白我的意思。 大家都熟悉的什么功,就是自焚了也不说他们头的坏话的,还有,古代的皇帝驾崩,有许多多被他整治残害的老臣也是真心实意的痛苦的,因为他们忠君啊,君叫臣死,臣不敢不死。这就是奴性。如果把这样的思想理解成为博大的情怀那就太可悲了。"--呵呵,你拿那个什么什么功的自焚来探讨胸襟,俺还真滴是无话可说了,唉,胸襟啊,你为何物?直叫人如此不懂。不识庐山真面目,有时也是因为身不在此山中啊。至于说谁谁驾崩也好,去世也好,内心感情的流露,我们的分岐不过是"忠君"与"怀念"的区别。

 [93楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/12 11:37 

对【60楼】说:
  1、关于32楼有没有说毛遭到全世界人民的唾弃,白屏黑字在那写着,你自己回头去看。至于说这世界至少有一个符合人民身份的人也不唾弃希特勒,你非得把特殊与普遍放一起比较,那就没办法了。(你自己也在论证这个"唾弃"的问题哈)

 2、关于你的"战争年代和建国初期。他们的无私是因为政治需要,他们的清廉是因为没有条件。同样是斯诺红星照耀下的那些人,把他们带入现在灯红旧绿的生活看看?"--不知你是否看过关于南京彭宇案的判决,为何激怒了众人包括一些法律工作者?其原因之一就是法院运用了主观臆断的猜测。正所谓欲加之罪何患无词啊。。。

3、关于你的"因为我们讨论的是耄,我就不涉及那个年代的其他人了,还是拿他来举例,无私这词本身就是一个假大空,不符合基本的人性,这世界上有真正无私的人吗?而且毛为了自己权位整治老臣,只能说是自私。清廉就更算不上了,去其家乡看看他的行宫就明白了。 为了自己的信念奉献一切,可以一面拿着屠刀,一面讲着仁义道德的。",我赞同草叶61楼所述。补充二点:第一、关于政*治斗争,是很难有仁慈和无私的,呵呵。这一点放在世界哪个人身上都成立,形式和手段不同而已。布什发动对伊战争是为了什么?还不是为了米国的利益嘛!这个民主国家的民主总统对别的国家也很不民主很自私呀。当然,中国人的内斗的手段尤其残酷。我这样说,并非是对毛的政*治运动持支持态度,毛的功绩和错误我们都没否定。如果你非得把无私理解得那么绝对就没办法了。第二、毛的行宫?孤陋寡闻的俺没有听说过,只听说过毛的故居哈。

4、你的"关于胸襟,你也没有明白我的意思。 大家都熟悉的什么功,就是自焚了也不说他们头的坏话的,还有,古代的皇帝驾崩,有许多多被他整治残害的老臣也是真心实意的痛苦的,因为他们忠君啊,君叫臣死,臣不敢不死。这就是奴性。如果把这样的思想理解成为博大的情怀那就太可悲了。"--呵呵,你拿那个什么什么功的自焚来探讨胸襟,俺还真滴是无话可说了,唉,胸襟啊,你为何物?直叫人如此不懂。不识庐山真面目,有时也是因为身不在此山中啊。

观点已表述清楚,言尽于此,不再争论,俺歇会儿去:))

 [94楼]  作者:124.126.19.*  发表时间: 2007/10/12 11:39 

回复又被小精灵扼杀了么?


[草叶晨露在2007年10月12日 11时48分06秒做了满意的修改]
 [95楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 11:47 

对【93楼】说:

呵呵.妹妹逻辑思维谨严,以对方的观点立足点之自相矛盾一一反驳,虽软语如吹风,然有力有力!!

 

 

 

 [96楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/12 11:48 

对【90楼】说:

上午回了60楼一个贴子,审核好一会儿了也没见放行,刚重发,也是审核中。。。

这几位过客我也分不清哪位方才说了什么,现在说话的是哪位,还得回过头来找他们的名字,衔接观点,可那过客名字实在不好记哈。。。迷糊,呵呵。

不再讨论了,俺们歇会儿:)

 

 [97楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 11:55 

对【96楼】说:

哈~~哈~~就是的啊,不用名字就容易迷糊,咱们是不是太不清醒了?

昨天与一个应该是蒙面的妹妹因看不清楚符号和楼上楼下,把论BIAN论成演小品了.不过也觉得很好玩的.

 [98楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/12 12:03 

对【95楼】说:

哈,姐姐好:)

回头一看,俺三个贴子全出来了,影响大家视线哈,91楼、92楼、93楼内容都是一样的,姐姐帮我删除两个吧,辛苦:))

 [99楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 12:58 

看到了,还是不删吧?三层楼一样的风格正好呢..哈~~哈~~
咱们盖到一百楼可好?
 [100楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/12 13:13 

对【99楼】说:

好啊好啊

100楼砌完,大厦竣工喽~~~~~~~~~~~

:))

 [101楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 13:18 

回到一百楼..后面的待砌中

对【100楼】说:

休息去罗!你也是啊.休息去哪!

回头妹妹有什么好文字拿来分享分享?

糊涂者的疯狂与清醒者的冷漠间我们应该如何选择如何取舍?这问题还真是复杂啊



[草叶晨露在2007年10月12日 14时02分04秒做了满意的修改]
 [102楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 13:43 

删不掉?且先盖成空楼



[草叶晨露在2007年10月12日 14时07分24秒做了满意的修改]
 [103楼]  作者:58.223.61.*  发表时间: 2007/10/12 14:01 

讨论的问题是什么?

惊人的类似,至于是怎样的类似,20楼讲得清清楚楚,好像没有贪污腐败、为富不仁,而是专制.

关于胸襟我有保留,历代皇帝登基以后屠杀整治老臣这算胸襟吗?批来打去好像都是为了一己之私吧,要不怎么都喊吾皇万岁万万岁呢?


谁否定了毛的贡献?

没有人
瑕不掩瑜,同理,瑜也不能掩暇.

关于外国球员,我记得欧阳小狼说过,他崇拜希特勒.这能表明什么?

我不知道斯诺在延安呆了多久,我也不知道一个人到外国去呆多久就能看到其国家最本质的东西,但是我知道,许多本国人呆在自己国家一辈子都看不清楚.我也搞不清楚奴性,胸襟和崇敬有多大的区别.




以上是我回头看的32楼的白屏黑字,请91楼检查.我没有说嘛.我举例子只是为了证明,从世界范围来看,赞誉毛和赞誉希的都是个别的特殊的现象.
因为还要上班,匆匆回帖,还请原谅哈

 [104楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 14:04 

对【103楼】说:

唉呀,别把毛与希两人混为一谈好不好?

两者真的神似?

 [105楼]  作者:58.223.61.*  发表时间: 2007/10/12 14:06 

毛的行宫全国很多,我只见过韶山的一个,和故居不一样滴,发给你看看哈:


追忆一、伟大领袖在全国各地的豪华行宫超级住所

(备注:以下这些为毛泽东专门建造的豪华行宫和超级住所,都是建造于1960年前后,而这个时候,全国人民正陷入三年大饥荒的极为困苦的时期。)

全国各地为毛泽东特别建造的豪华行宫和超级住所共有61处。

列举部分1960年建造的“居住地”如下:
  
一、韶山滴水洞,又名“西方山洞”,

滴水洞位于峡谷的尽头,其间有条终年流淌的小溪,水滴石成洞,故而得名。
滴水洞周围风景优美,四时鲜花盛开,由于地理位置特殊,所以冬暖夏凉。1966年6月,毛泽东回故乡韶山,在滴水洞的一号楼住了10天,因而滴水洞闻名天下。
(从1960年下半年开工,直到62年底才完成。从此由一个连队负责守卫,直到一九六六年六月,毛泽东才去住了十天。之后,就永远空闲在那里了。)


二、武汉东湖梅岭

(风景旖旎的东湖梅龄位于风景秀丽的武昌东湖之滨,始建于1960年,由梅岭一号、梅岭二号和梅岭三号建筑群落组成,并配备有多种服务项目。院内林路通幽、高树如云、鹭飞鹤翔,毛泽东生前喜爱的松、竹、梅等各种佳卉珍木随处可见,景色迷人,相映成趣。梅岭是毛泽东除中南海外居住时间最长、次数最多的地方。每年少则一次,多则三次;居住时间短则一月,长则半年。)

三、密云水库边的毛泽东别墅
四、上海西郊宾馆

西郊宾馆是上海最大的花园别墅式国宾馆,占地1133亩,始建于1960年9月,连同园林、花木,占地一千多亩。当年的上海市委称它为“四一四工程”。十几年里,毛泽东总共只住了几天。)


五、庐山庐林别墅(现为庐山博物馆)
庐林别墅座落在风景秀丽的芦林湖畔,建于1960年,专为毛泽东建造,占地面积10000余平方米。


六、济南南郊宾馆
宾馆建于六十年代初,占地面积1160亩,建筑面积115800平方米,素有"山东钓鱼台"之称)

......。

 [106楼]  作者:58.223.61.*  发表时间: 2007/10/12 14:12 

胸襟一段不再讨论.我想草叶还是有些明白的.

我们就彼此坚持自己的看法吧.
 [107楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 14:31 

那毛出行要不要住?住哪儿?类比此种,节俭与奢华当有很大的差别的啊..
你之所言别的地方偶没有去过,但去过庐山毛与周等人住的地方,我们去看了毛住的地方后,本来还有周住的地方也得参观,但导游却说那儿更没有可看的,如果你们想看自己去吧,同行的游客们听说如此都不愿意进他们住的地方再看了.为什么?太俭朴了.与蒋曾经在庐山的住处无法相比,一天下一地下,.有些富有者甚至还嘲笑着说:现在的普通的城市百姓家不比这好?我也去过遵义城,那感受就不说了.
难道你认为毛到任何一个地方都得住在最破乱的民家,才算是无私的?难道你认为当很多地方发生自然灾害的时候,他也应该不吃饭或者去替代那些受难的人才行吗? 难道他受的精神之难会小于个体的饥饿之难?
毛有缺点啊,他自己生前就知道生后人会如何评价他,他很清楚自己做错了哪些事情,他更知后人可以用他来打鬼,也可以以鬼来拿他.
我们争论的观点所基于的事实或许都已经偏离了事实本身,但是有一点草叶以为是可以也应该能相信的:一个人的胸襟决定了他所能成就的事业..做不到海纳百川是立不下功业的,就算是我们不认为他立下的是功业,我们却不妨可以最简单地问问自己:你愿意为了某一个人或一种理想而献身吗?不论回答是否愿意,无数的英雄毫杰,不同志趣的仁人志士,却都聚集在了他的周围....这到底是为什么呢?
[草叶晨露在2007年10月12日 15时12分05秒做了满意的修改]
 [108楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2007/10/12 14:57 

对【103楼】说:

 看来还得接着盖楼啊:)

追根溯源,我按顺序理顺一下哈:你32楼的观点是针对我的21楼;我21楼的观点是针对20楼,这就是咱们辩论的开始。说"毛遭到世界人民的唾弃"的是20楼,我对20楼提出异议也明确地是针对这个观点,你对我这个异议进行了反驳,你是没有直接说"毛遭到世界人民的唾弃",可是你的反驳和论证表达的难道不是对我的观点的反对、对20楼观点的同意或支持?而且你举的例子也很难让人不这样理解呀。

 

 [109楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 15:19 

对【108楼】说:

我觉得我们的观点分歧不大了..

瑕不掩瑜是共识..不同点在于:我们强调的是瑜,对方寻找的是瑕.

再转换出去;谈论的其实是民 @ 主与专 @ 制比较之"我"见的,呵呵,跑到长征路上去了^^^^

 [110楼]  作者:高温高压  发表时间: 2007/10/12 16:56 

随便看看,撩撩草叶美女:
草叶文———那毛出行要不要住?住哪儿?类比此种,节俭与奢华当有很大的差别的啊..
草叶说毛住的很简单,实际上指他是个简朴的一个头头,历史上曾经有皇帝,穿带补丁的衣服上朝,大力号召节俭,类比证明毛那是相当的圣明。现在小老百姓也这么说,充满缅怀一代明君的敬仰。
草叶文———难道你认为当很多地方发生自然灾害的时候,他也应该不吃饭或者去替代那些受难的人才行吗?
三年自然灾害是天灾,但造成如此巨大的灾害和人为因素有关,和领导决策有关。证据我不找了,有喜好历史的去翻翻,或许,若干年之后才能公布真相,现在不会。一个人不管生活如何无私简朴,但当他把天下当成自己的私有物品的时候,那已经是国家私有主了。那不是自私的小问题了,是霸占。
草叶文———一个人的胸襟决定了他所能成就的事业..做不到海纳百川是立不下功业的。
历史上任何一个做出点成就的都有胸襟,包括阻碍历史进程的暴君或罪人,围绕在希跟前的有不少人物,现在说他们是罪人,当时看都是英雄,角度不一样,头衔也不一样。
 [111楼]  作者:60.206.224.*  发表时间: 2007/10/12 18:35 

拉郎配吧,这个好玩:
草露可以和理想风帆配个对儿

香尘谁来配对儿自己举手吧~
 [112楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 18:58 

楼上的高温高压;草叶现在想明白了为什么老毛会有这么多的错误了?他不错也得错..因为可以让历史\现在与未来都绝对正确决策的人,那时候还没有出生.不知未来中国是否会出现什么都不错的人?总之一句话,高温高压要表达的意思:把任何人放在历史长河中去冲洗的话,他所做什么的每一件事情全可能是错的.这话有并非没有几分道理,看问题的角度不同所致,要论证一个人是错的,是总可以找出他错的一点理由的,哪怕这理由只占了千分之一或者万分之一,也算错啊,有全对的吗?没有!!为民族呢是为了家天下.俭朴呢,是为了做样子给小百姓们看以示圣明,自然灾害呢?也是老毛一声呼唤:刮风呀下雨呀干旱呀地震啊,都来得更猛烈些吧..一个自私已霸占了天下的人,以自我破坏自己的家为开心?
草叶可是真服了你的推理了..如果这是你从历史中学来的,这样的历史草叶不会去学习的,宁可让自己继续孤陋寡闻坐井观天,也不要学习这样的历史.以史为镜是为了让人变和更加明智,明智得接近客观公正..若小百姓的声音皆是愚昧的忠孝,若曾经的英雄皆成了历史的罪人.那么请问:什么样的人方为明君?那么请问用什么样的标准来作为衡量民心与英雄的尺度?咱们现在且先听你的,且假设你的话全是对的,不妨把你的评判标准列出来,让我们再用排斥法来一条条对照将这些"千古罪人"的罪过全挖掘出来..如何?
 [113楼]  作者:58.223.69.*  发表时间: 2007/10/12 19:00 

回草叶:

看来我们理解的奢华有一定的偏差,去韶山的时候,我们都以为韶山的滴水洞绝对是奢华的,但是为行宫所准备的珍贵植物和建筑背景,和行宫外面的环境相比简直是天上地下.而且还有专门的防空洞.我说是奢华,你说是简单朴素那也没有办法.或者你到网上搜索一下,不管是赞同毛还是反对毛的,看有及格承认滴水洞不气派很普通的,看有哪个普通老百姓能建得起住得起的.

关于毛和希,所说的是他们在独裁方面的类似,应该不是说他们完全一样的,你和香尘扩大了外延.再说也绝对不可能一样,毛只不过是中国历代封建帝王中的一员.

回香尘:

其实我并不赞同20楼的毛和希遭到唾弃的言论,我只当作他放在最后用来抒情用的,因为他这句话经不起推敲的.所以觉得没有必要为了这句话来辩论.

 [114楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 19:09 

对【113楼】说:

呵呵  没分歧  但是草叶从你们的标准中明白的一点是:他什么都不可以有特殊,出门不能有专车,亦不可有专机.因为工人们上班都步行\挤公交\骑自行车呢,因为农民们还住着草房呢没出过远门呢.如果可能的话,所有的人全住在一样的房子里,做着相同的事情,男人和男人,女人和女人最好全长成一个样子^^^草叶无法继续明白下去....越明白越糊涂.

你认为那些事情放大来看真会有价值吗?

草叶当然了解你与我的总体结论都是一致的啊..瑕不掩瑜,但是瑕一放大就成了对瑜的几乎全否了.


[草叶晨露在2007年10月12日 19时14分07秒做了满意的修改]
 [115楼]  作者:58.223.69.*  发表时间: 2007/10/12 19:48 

回114楼;

不能由自己的主观判断去猜想别人的思想的.我觉得是你想得偏激了.

如果把你所想像的我的观点强加在我身上再和我辩论,让我怎么和你说啊

你对高温的回复就太多掺入了自己的推测想像.带有情绪化了.



 [116楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 20:34 

对【111楼】说:

本想视而不见.但是先生你的拉朗配实在是高估了草叶,低估了理想风帆的道德水准..

不想知其来之不善的所以然..且请友好对待新来的朋友..

 


[

[草叶晨露在2007年10月12日 20时43分53秒做了满意的修改]
 [117楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 20:37 

对【115楼】说:

晕!是由言语而推断啊,不就是看法各异?有情绪化?我再看看啊..

 [118楼]  作者:58.223.69.*  发表时间: 2007/10/12 20:42 

草叶:

置之不理吧,每个人的言行大家都看得清请楚楚.

每次讨论总是会出来一些人,把本来好好的辩论拖入个人境地.


我不希望这次又是这样一个结局.

 [119楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 20:51 

对【118楼】说:

明白的噢 以草叶的直觉来者的目的明确,但草叶可以断定此人非草叶网上结交之人.真是大千世界,无奇不有啊..只要明了此人真身,草叶就会知其所以然了,草叶不想知道,明白?草叶希望自己更糊涂一些再糊涂一些..回家去了..回头再论罗..

昨天的小品错得好玩,草叶有点猜测出来你是哪个妹妹了..开心!

 [120楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/12 23:28 

偶得换名字了.叶子已知来之不善者何许人也..
唉!可叹!但叶子依然一笑..

敬请自行告退!
叶子可不担心叶子的尊严受损,若叶子是残缺的,不会因他人的赞美而变得完整,若叶子是丰实的,更不会因他人的剪刀而少了绿色与生机..
但是有一种叶子是箭草上的叶子,对于试图在叶面上喷射毒汁的人,出于本能的保护,它的叶尖可以锋利到一箭穿心或一箭封喉..

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