财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:刚上来,就双方的论战简单说两句: 下一主题:从文化上来看,日本,韩国,新加...
没有犯禁字啊!长空新论战之我的观点:
[楼主] 作者:爱小坏  发表时间:2007/05/30 12:26
点击:226次

本次论战的起因是"海天一色"的帖《我国是不是劣等民族的国家》,痛陈制度之弊,细数世道昏暗世态炎凉,更是直指"FB已经是生活方式""已经渗透到社会的每一个角落",并以南京大屠杀和冲绳岛战役比较中日两国国民素质,得出吾国为劣等民族之国的结论。

草叶斑竹很不服!于是回了一篇《我们的民族不劣等》,从病因找病根,指出"是每一芥草民自己的事情",那些"说无法改变大环境,不过是自己为自己随波逐流寻找的借口",而后举了四个例要说明这个道理:"做大事的人没有权利怎么能行?为了做大事,他们也只能且先与狼为舞了"

后来,"海天一色"又写了一句:"我一直认为阻碍我们的是历史和文化,如果没有孔子孟子,如果没有秦皇汉武,也许我们现在早就是世界强国了."

好了,爱坏就上面三点说几句:

1、看"海天一色"的帖《我国是不是劣等民族的国家》,论据都是很清楚的,偶们89年的时候也是去游*行示*威过滴!18年过去了,我只能用"变本加厉"来形容FB的现状哈:)但通过这样的论据得出"劣等民族"就很值得商榷了。邓公早在20年前云:"十年最大的失误是教育",要多方面深层次去理解。但导致信仰的坍塌,整个民族精神的湮灭,我认为:前有雍正文字狱,后有十年文*革!尤其是后者,是中国将长期落后于世界强国的主因(而不是海天说的历史和文化)。一个丧失了信仰一个没有了民族精神民族灵魂的国家,谈什么强国!

2、草叶的帖,前边写得8错,说的就是"小事从我做起"的道理。但知易行难,我不想说太多,先生几起几落,起,是因为能力和机遇,落,是他奋笔直书写"有所不为"。一个恪守温良恭俭让美德的人,一个致力于修身齐家治国平天下的人,正应了"水太清无鱼,人至察无徒"的古训啊!与狼为舞,累而且疲惫。唉,这年头,这世道!

3、"海天一色"云:"我一直认为阻碍我们的是历史和文化,如果没有孔子孟子,如果没有秦皇汉武,也许我们现在早就是世界强国了."

呵呵:)历史和文化这个题目狠大哈,不多说,就说下面这个史实吧:

1919年的五四运动,提出了"打倒孔家店",陈独秀事后说:"我们反对孔教,并不是反对孔子个人,也不是说他在古代社会毫无价值。" 李大钊(守常先生)也说:"余之掊击孔子,非掊击孔子本身,乃掊击孔子为历代君王所雕塑之偶像权威也"。

从我1994年在先生帮助下通读《论语》《孟子》开始,我就觉得孔子是一个可爱的不得志的老头而已,孟子不过一愤青!但孔孟的道德体系无疑是东亚文化(包括日、韩、新加坡等)的重要支柱,"出世崇佛,入世崇儒"一直是中国传统知识分子的精神!不敢说孔孟文化促进了中国发展,但说孔孟文化阻碍了中国发展,你就很难解释日、韩、新加坡在东亚的崛起。

记得80年代,ZF经常提到的是建立"法治国家",21世纪则是"以德治国""和谐社会"。后者,有着较为浓厚的新儒家思想,不要一提人本思想就想到欧洲的文艺复兴时期,其实早在孟子就提出了"民为贵,社稷次之,君为轻"民本思想。

我想,没有孔孟就没有道德传承(大家要把"存天理灭人欲"的朱熹和孔孟分开哈:))读《论语》,我看到更多的是人的本性,看到更多的是思想的自由。(2002年,在"梦驼铃"论坛就儒家思想和"天上白玉京"大战300回合,好几张帖加起来有几万字吧,但现在没有这个精神喽~)

谈完孔孟,谈秦皇汉武。

秦始皇的霸业如果没有秦孝公时期的商鞅变法,以法治国(而不是以德治国哈:))是无法完成的,秦历二世而亡,是另有原因,这里不展开说。

汉武帝远击匈奴是因为有卫、霍二将军,以至后来有陈汤的"犯我强汉者虽远必诛"的豪语啊!但是,也是汉武帝开始,听从董仲舒的话,"独尊儒术"了。但爱坏这里提醒你,子思的儒、孟轲的儒、朱熹的儒、董仲舒的儒和孔子的儒还是有相当不同的。

好了,下面说强国了。

海天的意思,大概是指历史的包袱(比如沉湎于秦皇汉武的文治武功)、文化的包袱(比如弘扬孔孟的"温良恭俭让",但海天不记得儒家还有"忠孝仁义礼智信勇"么?)是阻碍中国成为强国的原因。

我不是很清楚海天的"强国"是一个什么概念。如果强国是要牺牲弱国的利益,如果强国是要以战争为最终解决的手段的话,爱坏作为一个坚决的反战派,不予苟同。

对于这样一个"强国"概念,专制是不是更有效率,我们这里不讨论(欧阳小狼就很PF西特勒),但可以对秦始皇横扫六合一统天下进行很好总结,我想:如果要这样强国,法家的办法就要比儒家的办法多得多,历史就证明这点。首先就是统一了思想哈:)对台,对日,对美,用法家思想(注意:是思想)的效果应该要好一些。

当然,法家还有很多治国之术,但有专制嫌疑哦~

爱坏的强国概念和爱坏当年讨论岳飞是否英雄概念是一致的:"抵御外族侵略,开拓荒土,提高国民整体素质和科技水平。"为此做贡献者,英雄,为此而努力的国家,是走强国之路的国家。

爱坏的乌托邦是美好的,社会是有序的,人是有道德的--孔子倡导的温良恭俭让仁义礼智信。

好了,简单说那么多。

欢迎来偶的论坛:杂树生花 [www1998.forum.xilu.com]

※※※※※※
拈起一枝月色,入我浪漫诗行。

本帖地址:http://club.xilu.com/hnzqz3/msgview-135899-176895.html[复制地址]
上一主题:刚上来,就双方的论战简单说两句: 下一主题:从文化上来看,日本,韩国,新加...
 [2楼]  作者:改名子了耶  发表时间: 2007/05/30 13:43 

先挂下

爱坏文前有雍正文字狱,后有十年文*革!尤其是后者,是中国将长期落后于世界强国的主因(而不是海天说的历史和文化)。一个丧失了信仰一个没有了民族精神民族灵魂的国家,谈什么强国!

文字狱从明时就有,雍正发展了,文革是他的延续,但这些东西只是表象,表象不可能成为阻碍经济发展政治开明的原因。

本质上是专制制度下的文化表现形式!

 

爱坏文:记得80年代,ZF经常提到的是建立"法治国家",21世纪则是"以德治国""和谐社会"。后者,有着较为浓厚的新儒家思想,不要一提人本思想就想到欧洲的文艺复兴时期,其实早在孟子就提出了"民为贵,社稷次之,君为轻"民本思想。

综观历史的长河,中国历史上有不少思想叛逆之士,提出若干先进思想,问题是,他们成不了气候,而文艺复兴,是在全民领域兴起的浩浩荡荡的解放思潮。

 



※※※※※※
啦啦啦,我走一步,看一眼,说一句,停一停!
 [3楼]  作者:海天一色888  发表时间: 2007/05/30 14:01 

解释几点

    第一: 中国是个劣等民族这不是我的观点,只是拿来讨论的,这观点本身就站不住脚,

    第二:我提的不是强国概念,而是如何让我们的国家变得更文明更民主更具有人性化的概念,我们现在在这些方面好像有些堕落了,我是把这个责任追究到历史和文化身上的.关于孔孟之道,既有精华也有糟粕,关键的是统治者借助这些文化中利于自己进行奴性管理的地方进行引导,使许多人不能正确认识辨别.汉武帝就是一个很好的例子.

  <<读者>>言论中有一句:我们国家不缺教育,缺的是教养.觉得这句话非常正确.

 [4楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/05/30 20:31 

抹杀了我的功劳啊

干嘛去掉那一K金砖啊,历史文化这么悠久的话题,当然非有所研究的人莫属啊.论得很精彩,受益非浅..

我已经作了一个十分伟大的决定,将有意识地引导小儿高中后读文科.呵``呵~~当然最终决定权还得他自己拿哈



※※※※※※
特征:无 轻悄悄融入大地便只是一粒微尘 难寻踪迹 寂廖廖升腾天空便只是一个分子 难成云烟
 [5楼]  作者:211.167.49.*  发表时间: 2007/05/30 22:03 

文化也是成者为王败者寇

哪里有好坏之分,只有胜利和被淘汰之分;

说其余别的没有意义。

至于制度的问题也是如此~~~~~~~~~~

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.1230731010437