时间不允许哈：）只能说哪算哪了！

草叶斑竹说：“这话题交给那些对历史文化感兴趣的人去论好了”，显然就是交给偶哈：）

本次论战的起因是“海天一色”的帖《我国是不是劣等民族的国家》，痛陈制度之弊，细数世道昏暗世态炎凉，更是直指“FB已经是生活方式”“已经渗透到社会的每一个角落”，并以南京大屠杀和冲绳岛战役比较中日两国国民素质，得出吾国为劣等民族之国的结论。

草叶斑竹很不服！于是回了一篇《我们的民族不劣等》，从病因找病根，指出“是每一芥草民自己的事情”，那些“说无法改变大环境，不过是自己为自己随波逐流寻找的借口”，而后举了四个例要说明这个道理：“做大事的人没有权利怎么能行？为了做大事，他们也只能且先与狼为舞了”

后来，“海天一色”又写了一句：“我一直认为阻碍我们的是历史和文化,如果没有孔子孟子,如果没有秦皇汉武,也许我们现在早就是世界强国了.”

好了，爱坏就上面三点说几句：

1、看"海天一色"的帖《我国是不是劣等民族的国家》，论据都是很清楚的，偶们89年的时候也是去游行示*威过滴！18年过去了，我只能用“变本加厉”来形容FB的现状哈：）但通过这样的论据得出“劣等民族”就很值得商榷了。邓公早在20年前云：“十年最大的失误是教育”，要多方面深层次去理解。但导致信仰的坍塌，整个民族精神的湮灭，我认为：前有雍正文字狱，后有十年文*革！尤其是后者，是中国将长期落后于世界强国的主因（而不是海天说的历史和文化）。一个丧失了信仰一个没有了民族精神民族灵魂的国家，谈什么强国！

2、草叶的帖，前边写得8错，说的就是“小事从我做起”的道理。但知易行难，我不想说太多，先生几起几落，起，是因为能力和机遇，落，是他奋笔直书写“有所不为”。一个恪守温良恭俭让美德的人，一个致力于修身齐家治国平天下的人，正应了“水太清无鱼，人至察无徒”的古训啊！与狼为舞，累而且疲惫。唉，这年头，这世道！

3、"海天一色"云："我一直认为阻碍我们的是历史和文化,如果没有孔子孟子,如果没有秦皇汉武,也许我们现在早就是世界强国了."

呵呵：）历史和文化这个题目狠大哈，不多说，就说下面这个史实吧：

1919年的五四运动，提出了“打倒孔家店”，陈独秀事后说:“我们反对孔教,并不是反对孔子个人,也不是说他在古代社会毫无价值。” 李大钊（守常先生）也说：“余之掊击孔子,非掊击孔子本身,乃掊击孔子为历代君王所雕塑之偶像权威也”。

从我1994年在先生帮助下通读《论语》《孟子》开始，我就觉得孔子是一个可爱的不得志的老头而已，孟子不过一愤青！但孔孟的道德体系无疑是东亚文化（包括日、韩、新加坡等）的重要支柱，“出世崇佛，入世崇儒”一直是中国传统知识分子的精神！不敢说孔孟文化促进了中国发展，但说孔孟文化阻碍了中国发展，你就很难解释日、韩、新加坡在东亚的崛起。

记得80年代，ZF经常提到的是建立“法治国家”，21世纪则是“以德治国”“和谐社会”。后者，有着较为浓厚的新儒家思想，不要一提人本思想就想到欧洲的文艺复兴时期，其实早在孟子就提出了"民为贵,社稷次之,君为轻"民本思想。

我想，没有孔孟就没有道德传承（大家要把“存天理灭人欲”的朱熹和孔孟分开哈：））读《论语》，我看到更多的是人的本性，看到更多的是思想的自由。（2002年，在“梦驼铃”论坛就儒家思想和“天上白玉京”大战300回合，好几张帖加起来有几万字吧，但现在没有这个精神喽~）

谈完孔孟，谈秦皇汉武。

秦始皇的霸业如果没有秦孝公时期的商鞅变法，以法治国（而不是以德治国哈：））是无法完成的，秦历二世而亡，是另有原因，这里不展开说。

汉武帝远击匈奴是因为有卫、霍二将军，以至后来有陈汤的“犯我强汉者虽远必诛”的豪语啊！但是，也是汉武帝开始，听从董仲舒的话，“独尊儒术”了。但爱坏这里提醒你，子思的儒、孟轲的儒、朱熹的儒、董仲舒的儒和孔子的儒还是有相当不同的。

好了，下面说强国了。

海天的意思，大概是指历史的包袱（比如沉湎于秦皇汉武的文治武功）、文化的包袱（比如弘扬孔孟的“温良恭俭让”，但海天不记得儒家还有“忠孝仁义礼智信勇”么？）是阻碍中国成为强国的原因。

我不是很清楚海天的“强国”是一个什么概念。如果强国是要牺牲弱国的利益，如果强国是要以战争为最终解决的手段的话，爱坏作为一个坚决的反战派，不予苟同。

对于这样一个“强国”概念，专制是不是更有效率，我们这里不讨论（欧阳小狼就很PF西特勒），但可以对秦始皇横扫六合一统天下进行很好总结，我想：如果要这样强国，法家的办法就要比儒家的办法多得多，历史就证明这点。首先就是统一了思想哈：）对台，对日，对美，用法家思想（注意：是思想）的效果应该要好一些。

当然，法家还有很多治国之术，但有专制嫌疑哦~

爱坏的强国概念和爱坏当年讨论岳飞是否英雄概念是一致的：“抵御外族侵略，开拓荒土，提高国民整体素质和科技水平。”为此做贡献者，英雄，为此而努力的国家，是走强国之路的国家。

爱坏的乌托邦是美好的，社会是有序的，人是有道德的——孔子倡导的温良恭俭让仁义礼智信。

好了，简单说那么多。

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