财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:豆蔻芳温剑箫心 哀乐过人龚自珍 下一主题:男欢女爱48——暧昧容易,爱情太难
关于看“御风而翼”与“疯语无忌”的慎密和放达之争的提问
[楼主] 作者:糊涂女涂鹄  发表时间:2004/01/29 17:08
点击:293次

    一是疯语的回贴点击已经超过御风主贴,有点不知为什么人们不看原由,只看热闹呢?大概是网上就是有好事的,看打架的人多,可能是现实里大家都在明争暗斗这样明里相斗的机会不多吧。我虽然主贴回帖都看了,但这里喜欢好事者不排除我自己,不然不会来发贴了:)

    二是御风长空的那幕不会在黄金重演,御风不能就事说事,指东打西,长空不是黄金,黄金非长空,黄金斑竹在此争论中出此言,是就事论事还是就人论事?是不是长空亦或其他论坛卷进过战争的人永远也走不出自己的影子而要永远笼罩在自己的影子里生存?此时的御风到底是慎密还是放达呢?

     三是疯语是不是把论坛当作你传教布道之所在,对苏东坡已有的定论的东西就不许御风商榷?古人的东西有定论的就真的永远是正确的吗?也就必须让大家都认同吗?你是不是把“盖棺定论”又注入新解了呢?疯语是不是在这里太慎密,对“齿冷”不得“商榷”用语是不是又对自己太放达了?

“司马相如以凤求凰,风流写进青史;东方朔乐舞谐戏,智名流传至今;蔡中郎坦然醉卧长街,醉龙之称不遮其文采,阮步兵丧母不绝酒肉,癫狂之行不掩其贤名,此可谓放达的典范了。而石庆举鞭御前数马,无人称其佯;孔光家中不言宫树,无人道其愚;孟嘉之举虽梢有呆板拘泥之嫌,但仍可与孔石视为一般”,

 “文王拘而演《周易》,仲尼厄而作《春秋》;屈原放逐,乃赋《离骚》;左丘失明,厥有《国语》;孙子膑脚,《兵法》修列;不韦迁蜀,世传《吕览》;韩非囚秦,《说难》、《孤愤》;《诗》三百篇”

    这些都是我们想看的东西可你们俩既不去讲解也不去争论,是对古人的善哉对我等的怜哉?是我不明白,还是人类太放达和慎密?糊涂中……

    最后申明一点为什么用此ID,一是,不要因我贴误会长空,二是想让尽可能多的人不用猜测知道俺是谁,三是……没有了。

本帖地址:http://club.xilu.com/xjshyw/msgview-10273-35868.html[复制地址]
上一主题:豆蔻芳温剑箫心 哀乐过人龚自珍 下一主题:男欢女爱48——暧昧容易,爱情太难
 [2楼]  作者:鱼戏鱼戏  发表时间: 2004/01/29 17:59 

回复:经你点拨才知道《慎密与放达》还有这背景
泡妞打架,打架泡妞。若不关妞事,就都散了吧。
 [3楼]  作者:梦马  发表时间: 2004/01/29 18:05 

回复:啥子背景其实还是没弄清楚……

呵呵~~



※※※※※※

回复:比较客观公正,

对于帖子引起的争论已经告一段落,在最后一个跟贴时御风已经声明,是在那个帖子后面的最后一次回复,既然这位朋友出来说话,御风也就跟着说两句。

首先御风对于疯语无忌到黄金没有丝毫的不敬,已尽待客之道。

至于对东坡的看法,就象是疯语无忌对御风的言论一样,都是个人看法,没有半点故意滋事的意思。

对于你帖子中的:“长空的那幕不会在黄金重演,御风不能就事说事,指东打西,长空不是黄金,黄金非长空,黄金斑竹在此争论中出此言,是就事论事还是就人论事?”我要说清楚的。

首先:我在上次就任黄金临时斑竹时就说过,御风所有的言论仅仅代表个人观点,不代表任何论坛,当代表论坛说话的时候会直接的说明,虽然身为黄金的斑竹,但是御风的态度代表不了黄金的态度。

其次:御风并没有就人论事,恰恰是就事论事。你既然看了所有的帖子和回复就可以看到:“怎样去评价他们自然历来不乏如君之流激昂之士.
否则也难有杜甫"尔曹身与名俱灭,不废江河万古流"的慨叹了.”我想你可以看出其中话里的意思。本来这句没什么,御风也不是但受不起,但是疯语先生发挥的有点过了:

道理不言自明,没有什么可"商榷"的.”,恃才傲物不是不可,但过于武断似乎近于骄狂。

并且贴中所述的“文王拘而演《周易》,仲尼厄而作《春秋》;屈原放逐,乃赋《离骚》;左丘失明,厥有《国语》;孙子膑脚,《兵法》修列;不韦迁蜀,世传《吕览》;韩非囚秦,《说难》、《孤愤》;《诗》三百篇,大抵圣贤发奋之所为作也”一系列史实和御风说谈论的“性灵说”没半点的联系,以己之昏昏而欲使人之昭昭,这种狂未免就有点过。

立的标靶太高,划的圈子太大,指东打西,那样只能令人齿冷,不会有别的作用”那是因为就此事来说,东坡就是他所说的“高”的标靶,我冒犯了;而“划的圈子太大,指东打西”则纯属那位先生曲解或者误导,除了东坡御风没有提及任何人,反而是疯语先生引出一大堆和我的文字没任何关系的古人,列为我打击的对象,这个圈子是他给我划的,而不是我自己划的。

给我选了一些打击的对象,却说我指东打西,最后总结御风“令人齿冷”,这种推理方式恕御风无法接受。

再次:关于提到长空,是曾经见到过长空的风波的始末,任何观点的辩论应该抱有一个商榷的态度,自以为是的举动只能引起纷争。尽管对疯语的才华佩服的紧,但是这种只许己在不许人存的争论方式不由得让我想起长空的争端,所以我在跟贴说明,绝对不会再就此事在我的帖子下跟贴。

最后一点是:御风是个既不慎密也不放达的人,所以不必用任何一个概念来定义我,因为我自己都不知道自己到底是个什么样的人。但是清楚一点的是御风懂得怎么去尊重朋友,轻狂的朋友尤喜,但是从来不喜欢被人高高在上的教训,御风在西陆也算是混了段时间,见过的自视甚高的人也不少,但就是有一个臭脾气,吃软不吃硬,狂,谁不会狂,起码我还会佯狂呢。

谢谢你的关注,并感谢你客观的评价这件事情。

另外一点啊,个人观点:

一直不赞成临时注册ID,或者穿着马甲辩论,既然想说话,敢说话,就该不怕站出来,何况说的都是凭心而论的话呢?

再次感谢。


 

 



※※※※※※
http://changhelr.xilubbs.com/> 竹杖芒鞋轻胜马 一蓑烟雨任平生>
 [5楼]  作者:浮云绕山行  发表时间: 2004/01/29 21:16 

回复:远近高低各不同
于热闹中寻些乐子,也寻些道德文章经。

※※※※※※
山色有无中
 [6楼]  作者:朱沙痣  发表时间: 2004/01/30 10:34 

回复:也说两句:)

古人常说不能以衣取人,其实网上也不例外。

喜欢东坡的:”老夫聊发少年狂,左牵黄,右擎苍。。。”的放达更欣赏他“钩帘归乳燕,穴纸出痴蝇。为鼠常留饭,怜蛾不点灯”的细致,把放达和慎密有机的融为一体,“真放在精微”才是令人仰慕的真性情。

不过罗卜青菜,各有所爱。

另外建议疯语兄:还是换名字吧,本来好好的跟贴,人家都认为你是横刀立马呼啸而来,如果换个名字这样跟,什么事都会没有,你啊你,俺说你什么好呢,你不划“Z”字也是“Z”,说不清了,哈哈:)

 [7楼]  作者:疯语无忌  发表时间: 2004/01/30 16:08 

回复: 墙头马上

跟御风的帖子,意思是很明确的。“真放在精微”,大体的意思不过是说,放达是对人生缜密通透后的境界,也是对御风《放达与慎密》的思考。
御风的回帖直指苏轼的文章“造作矫揉,蓄其虚名”,让人摸不着头绪,我的回帖也没有丝毫“横刀立马”的味道,到是他一脸的不平。当然苏轼文章不是无可指责,但这种指责应是建立在严密的逻辑、翔实的材料之上的。泛泛而谈可能是御风的"佯狂"之态吧?
看御风的回帖“对于东坡居士,在下认为,虽然一肚皮的不合时宜,但是终非真正的旷达之士,从政难遂其宏愿乃退而求其次,未免有造作矫揉之态,故其文未有一篇可称的上是真正的‘性灵之作’其‘真放在精微’是其仕途之感悟,怎算得上是真正的放达?那样的放达不过是做做样子蓄其虚名而已。”

且不说他的只言片语匆忙论断的孟浪和轻率,从上面的文字我们可以看出他的逻辑:从政难遂其宏愿退而求其次---造作矫揉---文未有真正的‘性灵之作’”.所以我以他的方式继续推断下去,有了我《横看成岭侧成峰》回帖里的结果。
袁宏道所倡导的独抒性灵,不拘格套。所谓“性灵”就是作家的个性表现和真情发露,接近于李贽的“童心说”。他们认为“出自性灵者为真诗”,而“性之所安,殆不可强,率性所行,是谓真人”.(袁宏道《识张幼于箴铭后》)在现实生活中消极避世,多描写身边琐事或自然景物,缺乏深厚的社会内容,因而创作题材愈来愈狭窄。其仿效者则“冲口而出,不复检点”,“为俚语,为纤巧,为莽荡”,以至“狂瞽交扇,鄙俚大行”后人评论公安派文学主张的理论意义超过他们的创作实践,早为公允论。
由此我们可以看出公安派的实践和理论的差距,苏子的“真放在精微”的诗句也恰恰点出了二者的关系,运用于此也不为过当。
至于御风,素不相识。所谓齿冷,特指其孟浪偏激。再者"商榷",常识的东西何必商榷?又及称我为“骄狂”,定是谬奖.“狂者”与“真放”其实异曲同工,在我只是心向往之,难能仿佛了:)
还是以东坡的一首诗作为结尾:若言琴上有琴声,放在匣中何不鸣。若言却在指头上,于君何不指上听?



※※※※※※
告诉你 我的孩子 在你一生中 有许多事值得争取    但 自由无疑是最重要的 永远不要带着脚镣 过奴隶的生活

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交

0.15651702880859