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拯救梦马之旁敲侧击——与村夫探讨语言的圈套
[楼主] 作者:拯救梦马  发表时间:2003/09/17 16:14
点击:477次

    

   梦马和村夫先生都否认了天才的说法,梦马甚至认为这二个字是贬义,是恶心人的东西。无可奈何,拯救收回来恶心自己罢了。

 

   我为什么是天才?想起泥采的晚年,当他宣布上帝死了之后,他在《最后的疯狂》里喊出了这样的一句话。那时的泥采也是不知不觉的陷入了自己创造的权利意志的陷井。首先,他用文字否定了上帝的存在,否定了上帝的无所不能——上帝的漏洞在于他无法改变人的自由意志。接着,他用文字论述了权利和自由意志的存在。正是在通过文字对意志的探索中,他创造了查拉图斯特拉的同时,自己也变成了文字里的人物。

 

   天才是一个词,因为文字的歧异相对于不同的思维来说,有了不同的个人含义。再比如一个字:梦马先生的回帖里的“只有靠我们自己!”这句话,他跟着解释道“注意,此靠非彼靠也~~~~~~~”。这固然有他幽默的本性使然,但其中也应该有文字引导的思维指向问题。

 

    文字是思维的反映,也是思维的工具。反过来,文字也影响着思维的习惯和指向,它们之间的关系应该是一个不断认识发生而又不断发生再认识的关系。打个不恰当的比喻,就是三只手再看见别人的钱包以后,会不自觉的动作,而这动作又会影响到他的大脑。

 

  我不反对村夫对梦马这样的评价:马儿恰恰是一个洞悉环境的高手(但绝对不是天才),她知道如何诱惑读者心甘情愿地进入她预先设定的“话语”圈套,不知不觉地接受她的思考结果。

 

   我在上篇也论述过这个意思,话语的圈套通过文字完成。反过来,文字也左右着思维指向。换个恰当一点的比喻,一个音乐指挥家,他在指挥着各种乐器的同时,也必然被音乐中自己理解的某种表达所指挥着。

 

   语言的圈套是在不知不觉中完成的,拯救发文的目的在于给梦马先生提个醒,绝对没有说是因为写的没趣了,看的也没意思了的深刻含意。其实,拯救本人也喜欢看梦马先生的帖子。比如把美容说成是进了装潢店等诙谐的比喻,打破脑袋我也是想不出来的。

 

   当然,就如拯救的回帖所说,看归看,拯救归拯救。就算是认识上的差异吧。

 

   你有拒绝拯救的权利,我也有不自量力的义务(自己给的义务),村夫兄弟作为铁竿保马派,被拯救探讨了一翻,也算是当头喝棒后的旁敲侧击吧。

 

    试试拯救的阻力而已。

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 [2楼]  作者:飞梦锁烟波  发表时间: 2003/09/17 16:39 

回复:改日来拯救之拯救


※※※※※※
Untitled Document
 [3楼]  作者:涣若凌泽  发表时间: 2003/09/17 16:49 

回复:二混理论不断翻版啊!
    从坛恋到左脑暗恋右脑,从571到拯救,哈哈,坛恋总会走向极至的,期待着起伏中的精彩。呵呵!

※※※※※※
凌行烟水涣于形,泽来释去谬无功。唉!无可奈何情!
 [4楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2003/09/17 17:06 

回复:找出一篇祭文,搅和搅和你,嘿嘿~~~
又一位勇士冲上了滩涂!

记不清了记不清了,从自己的奋力挣扎无奈,到网上网下的救世主,多少人前赴后继、勇往无前,只为了把那个红叉贴上徐小坏的脑门______拯救徐小坏于网络!

第一个牺牲的是八戒,为了身体力行,他牺牲了与小坏的网恋,牺牲了聊天的快乐,牺牲了网络的奶酪,身在IT业却坚决不进聊室。

战友风子?前年就赶过小坏,铭记呢。

后来?恩~~~~~因醉杀名马,第一次点我是教育我不可太放肆,说我的情天恨海伤人呢;天一阁居士,在“玩物丧志”被我的“丧志玩物”驳斥后发出了“3分人才+7分文才=不如无才”的感慨,并从此隔绝了小坏,而让小坏耿耿的是:“为什么不说是7分人才+3分文才?!”;紫朱绿青,比我小的师姐,开课即是:网不是业余的唯一,比如读书,比如学习,下一课就改为了:要掌握网络游戏的主动权!;阿米尔哥哥也说:如果上网让法西斯如此不快,不如归去。还有那个不许我在贴里提他名字的人对我的无所求的疼爱和那只半死不活的鸟对我的无原则的骄宠,还有无数烦我恨我骂我的过客陌生人的侮辱漫骂和网管恶狠狠的封IP。。。。。。

要拯救小坏于网外,要挽救小坏于网内,用友情、爱情、网情、文情、烦情、恨情,好象都不如法西斯的绿色通行证。而这位勇士的策略让小坏感动:通过一定的措施吸引我的注意力,取得三个效果————不再来了就打架、能与之私聊、成为情人。达到的目的有二:让小坏忘记过去展望未来、变坏为好。

感动,太感动了,而小坏也太容易感动了,甚至,心动!但是,我的心呢?很早很早的时候,我的心就丢了,丢给了网络,丢在了风中。

赶着不走拉着走,拉着不走倒着走,你知道小坏要怎样走?

我不知也!

小坏当关万夫莫开————向大无畏的无谓牺牲者致敬!


  2003-6-9  徐小坏

 

 



※※※※※※
天生伤感,又快乐如风
 [5楼]  作者:梦马  发表时间: 2003/09/17 17:07 

  <
 [6楼]  作者:涣若凌泽  发表时间: 2003/09/17 17:17 

回复:有点可惜了~~
这帖子应该再单发一下,重新名个名字,叫“色道...”或“色之道...”“色道与什么...皮毛”什么的,哈哈,又可以上风采了。如何?哈哈!

※※※※※※
凌行烟水涣于形,泽来释去谬无功。唉!无可奈何情!
 [7楼]  作者:青罂粟  发表时间: 2003/09/17 17:44 

回复:梦马是不是天才不要紧
  要紧的是包括村夫和拯救在内,我们大家都喜欢她。。。。。。
 [8楼]  作者:咕咚来了!  发表时间: 2003/09/17 18:10 

回复:直友!
拯救梦马之旁敲侧击——与村夫探讨语言的圈套
 [9楼]  作者:紫朱绿青  发表时间: 2003/09/17 18:12 

回复:话语的圈套通过文字完成

同语言的圈套通过语言完成有什么区别?同义反复。

如果你不同意我的观点,请先研究“语言”与“言语”的区别与联系。

 [10楼]  作者:紫朱绿青  发表时间: 2003/09/17 18:15 

回复:分明沉溺于欲中,却非要用情来打动你

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

 [11楼]  作者:紫朱绿青  发表时间: 2003/09/17 18:17 

回复:你不开心我才教育你
开心了,一切都好,怎么都有理!
[楼主]  [12楼]  作者:拯救梦马  发表时间: 2003/09/18 09:14 

回复:那太高深了

    现在,俺一看书就晕。

     语言的圈套通过语言和思维二个工具完成。语言和思维之间的关系见三只手的例子。

[楼主]  [13楼]  作者:拯救梦马  发表时间: 2003/09/18 09:17 

回复:别说出他人的心理话
   呐喊或者彷徨?
[楼主]  [14楼]  作者:拯救梦马  发表时间: 2003/09/18 09:20 

回复:分明沉溺于情中,却非要用欲来打动你
        拯救正在研究网络情与色的区别。
[楼主]  [15楼]  作者:拯救梦马  发表时间: 2003/09/18 09:24 

回复:看来以前一切拯救小坏的行动全部失败

     包括陪着小坏坠落也不行。

     小坏有空把历史搬来,俺找找漏洞。大衍之数五十,去一而为用。没有漏去的那个一是不可以想象的。

[楼主]  [16楼]  作者:拯救梦马  发表时间: 2003/09/18 09:25 

回复:说什么呀
 翻版是翘翘版吗?
 [17楼]  作者:紫朱绿青  发表时间: 2003/09/18 09:51 

回复:语言和思维

没有不借助语言的思维,也没有不反映思维的语言。

[楼主]  [18楼]  作者:拯救梦马  发表时间: 2003/09/18 10:04 

回复:那么

     语言习惯会不会影响思维习惯,思维习惯会不会决定语言习惯?如果答案是肯定的,那么拯救的观点就没有漏洞了。

  不借助语言的思维当然有,比如肢体动作。

 [19楼]  作者:紫朱绿青  发表时间: 2003/09/18 10:10 

回复:我的意思是说语言和思维是一回事

所以不存在谁决定谁的问题。

肢体语言也是语言,不可能不承载思维的。所以,细心的人可以通过观察微小的动作来推断一个人的内心活动。

[楼主]  [20楼]  作者:拯救梦马  发表时间: 2003/09/18 10:42 

回复:语言和思维恰恰是二回事

   回帖中之所以没有用肢体语言这个词,包括还能例举的音乐语言、舞蹈语言等等,而用了动作之个词,就是因为《拯救》一文中的语言指的是文字,不想混淆了。

    思维是体,语言是用。语言是心理的延伸,如同斧头是手臂的延伸一样。

    老子说道不可道,禅宗大师敲小和尚的脑袋皆是因为语言容易引起歧义,某些时候,语言不但不能表述思维,甚至引导思维走向错误的认识。

   思维决定语言这好理解,就象偷斧的故事里的山人,他认定了邻居的小孩偷了他的斧子,假如他有写日记的习惯,他一定会按照自己的思维方法把小孩的一举一动都归于一个贼字。

  语言影响思维比较难以说明,拯救用的比喻也是因为语言相对于思维的苍白。只好再来个比喻:失去六指的人,他的睡梦中和他清醒时的无意识状态中,他依然会感觉到那个指头的存在。

 [21楼]  作者:紫朱绿青  发表时间: 2003/09/18 11:20 

回复:请参见我回复之第一

1、“语言指的是文字”,与你所说“话语的圈套通过文字完成”,和我诘问的“文字的圈套通过文字来完成”什么关系?是不是同义反复?

2、肢体动作不是言语但是是语言,语言并非说出来的话,也并非心理之延伸。此话题太大,建议自学呵呵。。

3、“思维是体,语言是用”,你能说斧子是体,斧刃是用吗?抽象的斧刃是不存在的。

4、“语言”和“用言语来表达”还不是一回事,语言划定了思维的界限,言语只是我们语言和思维的一部分,所谓言不尽意也。

[楼主]  [22楼]  作者:拯救梦马  发表时间: 2003/09/18 16:06 

回复:语言的圈套指的是什么
请参见上篇村夫的回帖。

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