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上一主题:科学家称爱因斯坦相对论获确证 下一主题:现有的钟摆。
从相对论相对因子β的来龙去脉识破爱因斯坦相对论伪科学:
[楼主] 作者:拉方  发表时间:2007/11/12 13:32
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上一主题:科学家称爱因斯坦相对论获确证 下一主题:现有的钟摆。
 [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/11/12 16:47 

文章有较强总结意味,但说理欠细致,典型例子是“绝对速度”之说缺乏说服力!

   文章有较强总结意味,但说理欠细致,典型例子是“绝对速度”之说缺乏说服力(“绝对速度”之说存在“莫须有”感觉)!

 [3楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/11/12 17:01 

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[楼主]  [4楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/12 18:20 

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[楼主]  [5楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/12 18:29 

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[楼主]  [6楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/12 18:41 

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[楼主]  [7楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/12 21:06 

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 [8楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/11/12 21:08 

我问此,你答彼:我问的是“洛仑兹是怎样得到β因子的”…

我问此,你答彼:我问的是“洛仑兹是怎样得到β因子的”…

我问此,你答彼:我问的是“洛仑兹是怎样得到β因子的”,而不是问“洛仑兹力是不是洛仑兹发现的”!因为你的原文是谈“β因子”,所以我要问“β因子”的来由!!!换句话说,现在假设有两个“β因子”:①β1=1 /(1-u2/c2);②β2=1 /(1-u/c)。我要问的是,洛伦兹为什么要选择①而不选择②,也就是要问,洛伦兹根据什么确认“β1=1 /(1-u2/c2)”正确!究竟是由某方程组解出的,还是先假定存在这种“β因子”后再由实验数据来确认“β因子”的正确性??

关于“绝对速度”问题,你能用大家熟悉的宏观事例作例子吗?你既然确认“绝对速度”的存在性,那么其存在性应该并不仅限于微观领域!!换句话说,是否存在宏观物质的“绝对速度”现象?具体例子如:假设人的行走速度为5公里/小时,现在要问的是其“绝对速度”是多少?如果简单问题也解决不了,那么你例举的微观粒子层次的那一类“绝对速度”问题,谁会相信其推导的可靠性呢?
[楼主]  [9楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/12 21:33 

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 [10楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/11/12 21:37 

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[楼主]  [11楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/13 01:09 

关于绝对速度问题:
1,绝对速度不存在“普适性”问题。所谓“普适性”是你自己的说法。
2,《绝对物理学》对绝对速度有两种基本说法。
① 适用于牛顿力学的速度就是一种绝对速度。当然这种“绝对速度”并不是在你的“普适性”意义上的“绝对速度”。
② 你的“普适性”意义的“绝对速度”实质是《绝对物理学》的根绝对速度。这种速度是存在的,迄今止人类不承认这种速度主要是找不到绝对坐标系统缘故。
3,那么《绝对物理学》并不是说全部物理问题都非得用跟绝对速度求解。这种说法本身就不科学也不物理学。实际情形是,任何引力中心都自然构成了一个牛顿力学的绝对坐标系统,这种坐标系统牛顿理论全部成立。但这种坐标系统并不是宇宙跟绝对坐标系统。这点客观世界是不允许任何人的主观意愿的。宇宙毫不留情的客观存在许许多多引力中心——适合牛顿力学的引力中心。
4,那么,牛顿力学恰恰就有这么两种特性:第一对所有的引力中心的引力场都适用,尽管都不是宇宙根绝对坐标系统。第二牛顿力学自然也适用于宇宙根绝对坐标系统。所以,在引力中心的坐标系统讨论问题,就不可以非要“普适绝对速度”。反而,如果在引力中心的坐标系统中物理学问题硬性引入“普适绝对速度”反而错误!例如,火车的速度是200公里/小时,你非要用“普适绝对速度”,用来解决任何火车问题都错!
5,引力中心的“绝对速度”的绝对性还表现在,拒绝任何的“相对速度”,更拒绝任何坐标变换!
坐标变换和相对速度,已经成了物理学者们的无法医治的“精神病”了!
6,对这点需要还有理智的朋友们脑筋急转弯!一谈绝对速度就追求“普适性”的根绝对速度。不懂得“普适性”绝对速度对引力场中物理问题不好使!不谈跟绝对速度么,就要搞坐标变换或者搞起相对速度没完——已经处于精神病态了!
……
谢谢关注。



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[楼主]  [12楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/13 01:24 

你这些问题本身就有病态:
1,为什么①β而不是②β,很简单: 洛仑兹力里没有②β,这②β从哪来,到那儿问!
你就犯了“普适绝对速度”毛病,见上述另贴已回答。
再补充回答:地球上人的5公里行走速度,在地球引力场拿解决任何物理问题都好使。《绝对物理学》的基本要求是:不要用相对5公里速度(比如用2公里速度),更不要坐标变!一变换就会钟慢尺短了,就不是5公里了。
真的要求解5公里速度和“普适绝对速度”关系,必须要进入《高等物理学》或者叫《绝对物理学》!
在你的“普通物理学”中无解! 你还非要求解,还非不进入《绝对物理学》范畴,问题也无解!
何去何从,双向自由选择。
谢谢!


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[楼主]  [13楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/13 09:31 

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 [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/11/13 09:33 

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[楼主]  [15楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/13 10:26 

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[楼主]  [16楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/13 12:12 

真的想开眼界?那么以下的结果都是用绝对根坐标静止系统的计算的,完全可以让朋友们开眼界的了!就怕你(泛指)叶公好龙:
先前喜欢开眼界,而后害怕开眼界!吓得要死怕得要命!
下面给你眼界看看:
1,质子的自身半径r准确等于: r = 1.3214100 X 10^(-13)厘米
2,电子的自身半径r准确等于 r = 2.7542185 X 10^(-n)厘米
赫赫这里的n不能公开阿,公开了不适吓死人就会笑掉大牙阿,所以就免了。 3,如果还要进一步开眼界,可以像切开西瓜样的给你切开一个质子,清楚看到质子内部结构! 不过,想看必须进入《绝对物理学》,才能看!否则不可看!很简单:爱因斯坦是看不了的!绝对的。
谢谢关注。




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 [17楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/11/13 12:38 

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[楼主]  [18楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/13 19:58 

回复两个问题:
1,关于洛伦兹力
F= (qq/rr)(1-uu/cc)

手头没有洛伦兹的详细信息,只有《物理大辞典》简单信息。但是可以肯定,洛仑兹力只能是洛伦兹作出的,其他人即使作出也无效!
找不到洛伦兹什么时间什么地点怎么作出的,请凉。

β因子也只能是洛伦兹首先发现,别人发现也无效!尽管洛伦兹并不知道这是什么因子,β是后人命名的。

只不过,洛仑兹把这因子用错了地方,歪打歪着,用在了数学坐标变换去了!

根据洛仑兹力定义就可以作出F的。既不用方程推导也不用什么实验。定义:一电荷在另一电荷运动磁场中所受的力就叫做洛仑兹力。

2,关于地球5公里问题
可以肯定,明确的有绝对坐标系统解。
懒得找,即使拿出来也不会人们认可。
来个投票把,如果多数人想看这结果,蔽人可以给出。就你一个人就免了吧!

谢谢关注。


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 [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/11/13 21:59 

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[楼主]  [20楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/14 00:38 

欣赏您的治学谨慎风范!不仅讲究学识还能讲究友谊,向你学习:
其实敝人也不是不讲究友谊的,只不过推翻三座大山必须要用压倒的气概语言已经有点习惯了。

至于学术还是值得探讨的,您如下观点不正确,我们不可强求,各自保留吧,适当时机各自纠正吧:

1,这世界,普遍的逻辑上讲,应当存在绝对时空系统以及绝对速度。这点可以不用物理学严格论证的,常识逻辑可以推出这等结论。闭上眼睛想一想,难道世界所有东西都只作相对运动?没有一个绝对的参照系统?不可能。逻辑上肯定有个绝对参照系统,只不过人们特别是物理学家们都还无法找到这绝对时空系统罢了。

所以,人们经验逻辑就会出现这种说法:否定了绝对参照系统就会万事大吉!

这点,绝不是因为还没拿出5公里的绝对时空解,就不存在绝对时空!我拿出来也不等于人们都会相信!

所以现在问题焦点不在于拿出这种解与否。而在于相对论能否被推翻!一旦被推翻,自然而然就是绝对物理学世界!这点您缺乏理论准备,现在提醒您。

2,如果您从根本上就否定绝对时空系统存在,建议您还是不要做否定相对论的工作!所以您深层意识存在着自我悖论,这至少说明您的理论还很有问题,需要觉醒!

3,看得出您对洛仑兹力理解还处于茫然似是而非之中。
您还不懂得β因子恰恰就是百分百正确,百分百符合试验百分百没有误差的标准的物理学少有的表达式。

所以您的理论水平还亟待提高阿!
为什么?
a,运动电荷r处的磁场强度B表达式百分百准确。
b,电荷在磁场中受力F表达式百分百准确。

所以,洛仑兹力百分百准确,绝对没有误差!
所以您理论亟待提高阿!

谢谢!




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 [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/11/14 10:03 

人们一般都是相信过程而不相信结果,相信你也不例外…

人们一般都是相信过程而不相信结果,相信你也不例外…

我认为时空不灭本质上是因为物质不灭,因此时空存在的绝对性是因为物质的存在具有绝对性,即“物质第一性时空第二性”,因此本质上时空是相对物质而言的!并不存在无物质内容的任何时空!这跟牛顿时空观是不同的(牛顿时空观认为“时间、空间、物质三者互不相关)。

“绝不是因为还没拿出5公里的绝对时空解,就不存在绝对时空”之说,这与“绝对速度”之说应该存在意义的不同(即“速度”与“时空”意义不同)。

“绝对速度”观大概不会有几个人相信!能否让大家心服口服,那就要看你的本事了:你既然确认存在“绝对速度”,最好还是能拿出相应的解,只有这样,大家才可能心服口服!!!我则认为一定不存在“绝对速度”现象,如果要使我心服口服,也只能看你的相应解!!说实话,对这个问题,我只相信过程而不相信结果!

“β因子百分百正确”之说,确认途径应该是两种(或许还有其它确认途径):①由某方程组解出;②先假定存在这种“β因子”再由实验数据来确认!

不敢说我是搞科学的,但我坚信科学的东西要有根据,“洛变换”就是因为缺少物理根据这才让爱因斯坦弄出了一些倒来不去的东西,让我们后人麻烦,我认为这一点应该引以为鉴!!

[楼主]  [22楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/14 13:24 

赫赫!这段话,只有最后一段话不错,虽不错,但无指导意义,只有无奈意义!只想纠正一点:
““β因子百分百正确”之说,确认途径应该是两种(或许还有其它确认途径):①由某方程组解出;②先假定存在这种“β因子”再由实验数据来确认!”

这段话足以说明您对洛仑兹力及其表达式茫然似是而非!
洛仑兹力既不用“方程导出”也不用先假定因子。用人类已有的现成理论直接可得出:
1,用运动电荷在r处的磁强度现成表达式:
B=ev/rr
2,电荷在这磁场中受力
F=(qq/rr)(1-uu/cc)

没错!这就是洛仑兹力!既不用试验也不用方程推导,就这么简单!


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 [23楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/11/14 15:15 

F=(qq/rr)(1-uu/cc) 中的c是怎么来的?
从相对论相对因子β的来龙去脉识破爱因斯坦相对论伪科学:
[楼主]  [24楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/14 18:00 

常数兑算来的。


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 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/11/14 18:52 

我觉得你很多话都是歪曲了历史,曲解了历史,也歪曲了物理,只能称为戏说。什么叫“歪打正着”?要说歪打正着,大多数物理学成就都是歪打正着了。Maxwell引入位移电流,量子力学中的很多理论与试实验发现如自旋概念等,还有杨-Mills场,全是“外打正着”。

其实,Lorentz的工作是一件绝对漂亮的工作(证明Maxwell理论如何协变)。他唯一的不足是没有看到其中的变换出来的时间空间其实也是现实的。他认为是虚拟的。实际上,物理学中很多工作,一开始都是被看作数学的虚拟的,包括自旋,Yang-Mills场,夸克等。但这些工作都是漂亮的,之所以在一开始都看作是虚拟的,乃是保守的缘故。怎么能说是“歪打正着”呢??
[楼主]  [26楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/14 19:03 

不是“歪打正着”而是“歪打歪着”!洛伦兹的工作唯一一点成就是发现洛仑兹力!其余:
都是错误,更不能用漂亮来形容!
洛仑兹变换已经是“歪打歪着”一大历史罪过!
什么漂亮?!


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 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/11/14 19:04 

不得不说你在胡言乱语。尽管初等教材上把BeV看作是Lorentz力,但按照协变的角度来说,把电力eE加上去,把eE+BeV看作是Lorentz力
洛仑兹力F可表为:

F = Bev --------------------------------------------------------(3)

式中B为磁感应强度,e为电荷,v为绝对速度。洛仑兹力的方向总是垂直于运动方向(实际上就是圆周运动的向心力)。

值得特别注意的是:v只能是绝对运动速度,任何相对速度都无效!但就这一点,就足以否定爱因斯坦全部相对论!洛仑兹力的这种属性同时还完全的拒绝了任何的坐标变换!
---------
【【沈评阅:胡言乱语。尽管初等教材上把BeV看作是Lorentz力,但按照协变的角度来说,把电力eE加上去,把eE+BeV看作是Lorentz力,更有学术意义。你说“V只能是绝对运动速度”,这是大错特错的。V是相对的,即使在做匀速圆周运动中也是如此,比较在不同的参考系的观察结果,发现电力与磁力之间可以互相转化。对于同一个圆周运动,不同的观察者可以看到,B会感应出E,所以磁力会有所不同,这是因为电力也有所不同(可能两者之和在一级近似下暂时不变。你说的“v只能是绝对运动速度,任何相对速度都无效”,其实应该是说“这个力eE+BeV的一级近似是绝对的”)。】】

 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/11/14 19:07 

你总该承认Maxwell方程是真理吧?Lorentz替这个真理方程找到了一个如何协变的框架,这就是漂亮。物理学中有很多类似事情。发现它
你总该承认Maxwell方程是真理吧?Lorentz替这个真理方程找到了一个如何协变的框架,这就是漂亮。物理学中有很多类似事情。发现它们属于“歪打正着”都是很久以后的事情。这事情本身也是很漂亮。
[楼主]  [29楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/11/14 19:08 

纯属相对论患者谬论!请你回答以下问题,然后继续讨论!如不回答等于“杀猪不吹”——蔫退:
要知道,21世纪人类已经进入绝对物理学时代了,任何的相对论及其观点都是谬论! 那么请你回答以下问题然后继续讨论: 1,火车路基上摆放一个永久磁铁,高速运动的木制火车(不有电磁屏蔽)上和路基上各有一个观测者,请问: 火车上观测者,能检测到路基上永久磁铁的“电分量”么? 路基上磁铁旁观测者,能观测到“电分量”么? 2,木制火车上有一永久磁铁随火车高速运动,请问: 火车上观测者,能观测到“电分量”么? 路基上观测者,能观测到木制火车上磁铁的“电分量”么? 请你作出回答在继续讨论问题。 谢谢合作!

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/11/14 19:09 

把eE+BeV看作是Lorentz力,更有学术意义。你说“V只能是绝对运动速度”,这是大错特错的。V是相对的,即使在做匀速圆周运动中也
【【沈评阅:胡言乱语。尽管初等教材上把BeV看作是Lorentz力,但按照协变的角度来说,把电力eE加上去,把eE+BeV看作是Lorentz力,更有学术意义。你说“V只能是绝对运动速度”,这是大错特错的。V是相对的,即使在做匀速圆周运动中也是如此,比较在不同的参考系的观察结果,发现电力与磁力之间可以互相转化。对于同一个圆周运动,不同的观察者可以看到,B会感应出E,所以磁力会有所不同,这是因为电力也有所不同(可能两者之和在一级近似下暂时不变。你说的“v只能是绝对运动速度,任何相对速度都无效”,其实应该是说“这个力eE+BeV的一级近似是绝对的”)。】】

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