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回yanghx 唯心和唯物
[楼主] 作者:志勰  发表时间:2001/11/16 02:05
点击:313次

“心”就一点“物”质基础都没有吗? 另外,数学、质点、刚体等对实物的抽象是唯心主义吗? 不能这样说,唯心和唯物是最古老的哲学衍生出来的对世界看法的本源。所有的事物可以划归到到哲学上的基础。但是,在历史发展的过程中,往往成了区域或者国度的统治者为了完成这个地域的社会意识统一而采用的工具。 排除掉政治上的因素之后,唯心和唯物仅仅是从两种角度出发去解释物质世界的存在的两种思路。如果在物理上还谈论唯心和唯物,那么就没有办法探索科学了。 简要的从科学思路上来说,相对论、量子论、电磁理论的波动学说、宇宙大爆炸理论等很多很多的学说,都可以划成唯心的流派,或者划成形而上学。不仅仅是建立在假设基础上,最重要的是物质运动原理的出发点。 你提到的数学、质点、刚体等对实物的抽象不能简单的看作是不是唯心主义。将实物抽象成符号,符号就代表实物,这是在人们头脑中的观念。这既不能看作唯心,也不能看作唯物,因为这是人类理解的模式。在数学中,只有当数学所描述的对象其概念本身所描述的客观存在的物质的质不是出于本体的目的,才可以看作唯心。比如量子论对物质属性的判别上,有一个波粒两像性,在解释相对应地数学概念上存在一个测不准关系。如果将这一关系看作物质本身所具有的属性,那么这种看法就是唯心的。但现有的测量方法的确是客观实在。在测量中的确存在这种属性。在测量的过程中也是客观实在。抛弃掉内容而单纯的谈论唯心和唯物,这并不代表正确与错误,而仅仅是对物理现象描述的特定方法。如果要化归到唯心和唯物,这没有意义。 再比如,量子的概念的引入,从最初分子热运动的微观化和宏观的统一,这是客观事实,可以划分到唯物的范畴,但是后来普朗克将辐射量子化,引入能量谐振子的概念来对温度辐射量子化这就进入到唯心的范畴,因为这仅仅是方法,仅仅为了客观事实和理论的对应,从客观事实来说,普朗克的量子化的模式根本没有这种可能。但是近代的科学家不但接受,而且还对这样的观念进一步发挥。比如玻尔原子及原子理论的扩展等等。现在没有人在对这些观念进行唯心和唯物的评价。因为大家都知道,这是方法论的问题。 在科学的方法上,唯心的也有可取的成分,不能一棍子打死。在中国,80年代之后,很少有人再对科学进行唯心和唯物的研究,而只进行科学描述是不是有效。我想,在某种意义上,这也是科学的需要。
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 [2楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/11/16 08:49 

非常正确!唯心唯物孰是孰非,不能绝对地说“对”或者“错”。
 [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/11/16 09:54 

唯物是正确的理想,唯心是必需的发展过程!
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/11/16 12:46 

“心”也是今后要探讨的“物”,
“心”就一点“物”质基础都没有吗? 另外,数学、质点、刚体等对实物的抽象是唯心主义吗? “如果在物理上还谈论唯心和唯物,那么就没有办法探索科学了。” --------------------------------------- 也不能这么说,“心”也是今后要探讨的“物”, 比如脑电波、生物场吧,关键在这个“唯”字上, 它表现出一种“非此即彼”的两极化思维倾向, 但科学往往最忌讳这种“非此即彼”的简单思维, 特别是对于一些微观上的“复杂”问题。 正因为以前所谓的“心”在物理上看,也有“物”质基础, 以前所谓的“物”在物理上看,也有“心”的抽象思维, 所以在物理上看,心和物是不可分割的,或者说是没有明确界限的, 就象人靠左右两条腿走路一样,作一作,想一想,...,没有止境的, 在哲学上就可称为“心物论”,或“心物辩证法”, 以前的各种争论,就是过于强调两者之间的不同、对立面, 忽略了它们之间相同、统一、和谐的一面。 比如“空间”这个概念吧,运动学里其实早就有了, 此时研究质点在“空间”中的运动, 就没有必要考虑“空间”是由什么具体物质微粒组成的, 所以此处的“空间”就是用“心”得到的一个“理想状态”, 实际中的“绝对真空”是不存在的,只是构成“实际空间”的粒子大小不同而已, 如果因一时的技术条件所限,暂时找不到太小的粒子, 就下结论说找到了“绝对真空”---理想空间, 一般就认为这是“唯心”的---不一定符合实际的, 同样,在没有大量实验支持的情况下,就下结论说找到了“以太空间”, 也是“唯心”的,为了避免这个“唯”字,所以科学上使用“假设”的概念, 先作出某种假设,用此假设去指导实验,再返回来修正最初的假设, 这不就是左右腿走路的意思吗? 如果非要争个:左腿比右腿好,那只能是偏激、偏废, 远的“异族教化”先不说,就说这些年吧,学“走路”的学费有多高?费了多大的劲呀。 ------------------------------------- 附上一篇以前写的<天地人和一>: 天地人和一 --- 辨正心物主义: 哲学这词对卡拉的一代 已是陌生,其实这代沟并非如此深奥,都是些做人的道理。 据说哲学的根本问题是物质与精神的问题,古时叫人与天的 问题,也叫阴阳两界。老外对此道亦颇有研究,如上帝、星 象、巫师、战神,很多的说法。怎么又跑出一个哲学来呢? 原来这猴子进化到一定时候,开始对自己为什么会具有思想 而大惑不解,这思想看不见,摸不着,如何是好?抓耳挠腮 不得要领,想来想去,想用思想来研究思想,于是各种描述 不径而出,有说“思想”长的眉清目绣、能说会道的,也有 说是青面獠牙、只会哼哈的,综合起来竟然是一个大千世界, 与人间无异,只是不吃不喝,来去无形,这对猴子来说还是 难了一点,正在想入非非,肚子又饿了,正好打住,又回到 实实在在的物质世界里来,嘴里还不断的嘀咕:思想又不能 当饭吃。 他就这样想一想,作一作,作一作又想一想,度过了许 多年头,居然与其他动物很是不同了,得意之余,还给自己 改了个响亮的名字---人,可能还显示自己能用两肢便可大模 大样的行走,再不必东张西望、连滚带爬了。 后人总结这“作”与“想”的关系叫天人合一,又叫辨证 心物主义,还有特别偏爱左腿或右腿的,叫唯物主义或唯心 主义,略带倾向的叫辨证唯物主义。辨证唯心主义其实也有, 反正单腿蹦的不多,大多辨正着走路。我们念的是“辩证 唯物主义”,说是辨证,但另一半唯心主义其实已被否定, 基本是单腿蹦的。按说唯物主义是很“实事求是”的,偏重 写实的,可实际如何呢?其实想和作交替进行,大可不必唯 心唯物的争吵不休,暂时想不清楚,就先回到“生产实践” 中去嘛,或者翻翻历史,史有前例? 近一千年,可谓天翻地覆,那洋人不知是“上帝之鞭”还 是达尔文和海龟闹的,也大吵大闹起来,大家开始怀疑上帝 的存在,偏重思想的一帮人,开始偏重于实证了,更有甚者, 凡是暂时无法实证的,都要推翻,还起了一个郑重的名字叫 科学,以示绝非儿戏。于是很多人开始寻找上帝用过的遗物、 神迹、显灵等等,可都不足以为据,急得一些猴子又开始抓 耳挠腮起来,也有自杀或杀人的,也有相信“哑骗”的,也 有相信“文明”的,也有抓住“老话”不放的。牛顿深知他 的三个道理还不足以指导人情世故,于是也用思想证明起思 想来,听说因为不愁吃穿,不断的想入非非,差点得了“精 神”病。也有得了“物质”病的,成了帝国主义和军国主义, 好象无产阶级也有一点。 还有人说“天人合一”是今后的主旋律。猴子很是生气,闹 什么闹,又回到我那会了,想抓到思想可没那么容易,不如 我给你们形容一番,可低头看看腰上的BB,摸摸兜里的疙瘩, 还是回家看电视去吧,也没准呢?...。
[楼主]  [5楼]  作者:志勰  发表时间: 2001/11/16 23:35 

唯心和唯物是从方法论上来看待事物的方法。单纯的归到物质和意识上我认为是对唯心和唯物的部分理解,在历史上经过多个世纪的发展,唯心和唯物的概念范畴已经不是简单的——判断思维和物质这样的简单的形式。而是针对物质的存在形式所进行处理的角度。科学的范围越庞大,对科学目标的处理方法就越复杂。现在科学的时代不允许采用简单的判定方法对科学理论进行判定。
[楼主]  [6楼]  作者:志勰  发表时间: 2001/11/16 23:36 

好久不见了
好久不见了,现在在上海还是在东京,什么时候把糖块寄过来。怎么样,对相对论的看法改变了没有,还有没有争论的欲望。
 [7楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/11/17 11:43 

久しぶりです。
老朋友,你好,好久不见。 我现在在上海,近期内不会去日本了,谁叫日本现在的经济“突飞猛退”呢。 相对论嘛,我还是老样子,处于维护的一方。经过和大伙儿这一阵子(1年多时间)的讨论,我对相对论的理解也进步了许多,越来越觉得这个理论是。。。算了,还是少写点褒义词为妙,呵呵。 你呢?现在的观点如何? guojia
[楼主]  [8楼]  作者:志勰  发表时间: 2001/11/17 22:23 

看来你对广义相对论还是比较赞赏的,我还是老样子,现在在寻找调谐相对论和最传统理论的方案,和你的近一年的经历有点相似,不同的是我认为广义相对论也仍然需要修正,当然最好是换掉最好。 我现在并不认为广义相对论对物理的解释是正确的,现在虽然还没有找到比较好的代替理论,但我想已经离这不远了。 志勰
 [9楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/11/17 23:09 

能否说说看广义相对论哪里不对劲嘛?

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