财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:以色列人用中国的理论研制出了快... 下一主题:电、磁场的惯性;这就是影响充电...
请建其不要回避讨论的核心问题﹕“运动”透明媒质中的介电常数用张量形式表达就符合“相对性原理”了吗?
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2007/10/17 23:05
点击:961次

    这里的“运动”究竟是指相对性“运动”还是绝对“运动”,有不有实验证明在引力场中透明媒质运动与观测者运动的介电常数的张量形式会是“协变”的吗?为什么在不同运动状态的透明媒质中介电常数的数学表达形式都不相同却能服从“相对性原理”?

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-98123-1.html[复制地址]
上一主题:以色列人用中国的理论研制出了快... 下一主题:电、磁场的惯性;这就是影响充电...
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/10/18 00:17 

是相对运动. 引力场中,根据张量分析,透明媒质运动与观测者运动的介电常数的张量形式会是“协变”的.至于实验,是很难做的.
这里的“运动”究竟是指相对性“运动”还是绝对“运动”,有不有实验证明在引力场中透明媒质运动与观测者运动的介电常数的张量形式会是“协变”的吗?为什么在不同运动状态的透明媒质中介电常数的数学表达形式都不相同却能服从“相对性原理”?
------------------
SHEN RE: 是相对运动. 引力场中,根据张量分析,透明媒质运动与观测者运动的介电常数的张量形式会是“协变”的.至于实验,是很难做的.
具体理论请见Kong Jin Ao的电动力学.
[楼主]  [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/18 02:35 

我现在所问的核心问题是﹕以引力场为背景的透明媒质的介电常数,在与观测者一起运动或静止时是不是具有相同的数学表达形式?
    请不要回避这“相对性原理”的核心问题!实验证据我有的是,己经是公认的并不要重新做,关键是你如何理解,如果你要回避相对论的核心问题,那么你的研究永远也不可能取得成果。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/18 21:38 

现在建其已无法站在相对论的立场上回答我这核心问题,那就有请其他坚信“相对性原理”的朋友们代他回答我如何?


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/19 18:49 

一个关于“相对性原理”核心问题如此重要的帖子,居然在这论坛上的点击率如此之低?真不知各位究竟在想些什么


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/26 19:41 

关于“相对性原理”核心问题如此重要帖子的点击率如此之低,自己把它顶上来看如何?


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/27 22:45 

还是我来自问自答﹕铁证如山,“相对性原理”根本就不成立,相对论的两个“原理”都已土崩瓦解!
    与空气作为声学介质的声学常数一样,只能以静止于空气介质观测者的测量结果为依据,当观测者相对于空气运动(并非指火车或飞机内)时所测得的声学常数肯定会在不同方向上是不一样的,而透明媒质的介电常数也只能是以引力场作为光学的介质背景基础,透明媒质的运动并不能带动引力场介质,当观测者与透明媒质一同在引力场中运动时,所测得的介电常数各向异性,它们都明白无误地告诉我们﹕连续介质力学规律不服从任何相对性“原理”,在介质中运动或静止的观测者描述其物理规律是不具有相同数学表达形式的!

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/28 07:58 

问题是‘你的相对性原理’是什么?我的‘相对性原理’是绝对成立的。
我的相对性原理是:任意一条物理规律(或客观规律)在所有参照系‘中’都成立(或者说‘形式相同’)。

这条相对性原理和伽利略相对性原理、广义相对性原理相同,包含狭义相对性原理。
[楼主]  [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/28 18:25 

我说的是“连续介质力学规律不服从任何相对性‘原理’”,现在请用“粱氏原理”正面解答我这里的核心问题


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [10楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/28 18:54 

对不起,我忘了咱们是没什么共同语言的了。
请建其不要回避讨论的核心问题﹕“运动”透明媒质中的介电常数用张量形式表达就符合“相对性原理”了吗?
 [11楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/28 20:09 

不行,你这种表述就有问题!“在所在的参照系中”这是一种诡辩命题。所以你的“原理”需要重整。


※※※※※※
世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/
 [12楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/28 20:21 

支持你基本理论:
你基本理论应当更简化为:
任何物理学规律,都不与观测者是否运动有关!
这应当是物理学最基本定律!
并且用来取代一切已有的物理“相对性原理”!
换句话说,已有的所有的“物理学相对性原理”都错误!

这点也正是目前“相对论大辩论”的焦点问题。
如果,能够同意本观点,那么可以就此重整人类物理科学!
希望朋友们喜欢。


※※※※※※
世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/
 [13楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/28 20:23 

真正的物理科学应当从此深入下去!都不要继续纠缠什么“光速变不变”“坐标变换”“光兴差”等等,没用。


※※※※※※
世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/
 [14楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/28 20:26 

只要学者们都认同了“物理学规律决不因观测者是否运动而改变”,那么,相对论就此土崩瓦解!
像萨达姆那样,将爱因斯坦从神坛上拉下来!
胜利在望!

※※※※※※
世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/
 [15楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/28 20:35 

朋友们,都来认同“一切物理学规律都不会因观测者是否运动而改变”,由此大家共同重建人类真正物理科学!


※※※※※※
世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/
 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/28 23:22 

意思很明确,不是诡辩:任何一条客观规律都不依赖于时空,而绝对成立。隐含意思:时空没作用,不影响任何规律的成立。
理解相对性原理,有四个难点: 1)参照系和客观规律无关,即参照系与其中的物理量无关,与保证某条客观规律成立的物理条件无关。也就是说:在一个参照系中虽然任何一条客观规律都成立,但各个物理量和物理条件都是一定的,每条客观规律的形式都直接决定于各个物理量和物理条件。 2)相对性原理表明:客观规律都不以人的意志为转移,即与人类处理数据的方法和结果无关。 3)相对性原理的利用方法是:对应比较。例如:某条客观规律分别在北京、上海、天津等坐标系中都具有相同的形式,都同样成立。并不需要进行坐标变换,《相对论》所谓的‘协变’与相对性原理无关。 4)相对性原理的意义。根据相对性原理可知:任意坐标系中的物理概念都可相同,在其它地方已经证明的客观规律,拿来就可以直接应用,而用不着反复求证。 其实相对性原理是早已普遍应用的,早已成为常识。只是目前的理论讨论过程中,因有些人的误解,而说不清,道不明罢了。
[楼主]  [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/30 20:28 

原来这论坛上有好多人都一直是在有意回避现实问题,都想成为一个象爱因斯坦那样超脱于客观现实的理论物理学家?


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/30 21:16 

坚持相对性“原理”者其实是把物理规律在不同参照系“具有相同的数学表达形式”与“物质的存在方式不影响空间性质”混为一谈!
    其实这二者之间的关系是风马牛不相及。人类的智慧可以用相同的数学逻辑规律研究任何物质或其它条件下的物理现象,但对于相同的物理过程(或规律)并不一定可以用相同的数学形式来表达,特别是对于力学规律所处的物质背景条件不同就必须用不同的数学形式来表达,例如声音的多普勒效应,当观测者运动的频率关系为ω/(1+v·cosφ /c),而声源运动则变为(1+v·cosφ /c)ω,与伽利略变换互为倒数关系,还有研究天体系统的运动力学规律只能把坐标原点建立在共同的质量中心等等,所有这些都永远超出了伽利略相对性原理的研究范畴!

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [19楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/30 23:42 

黑洞:你所说的“相对性原理”,世界上没有第二个人知道啊!所以应当取名“黑洞相对性原理”吧!不可以强加物理学。


※※※※※※
世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/10/31 07:05 

你快要把数学逐出物理学了!你非要搞个连续介质以太——这是不存在的!有黑体辐射、光电效应大量实验否定!执迷不悟!
请建其不要回避讨论的核心问题﹕“运动”透明媒质中的介电常数用张量形式表达就符合“相对性原理”了吗?
 [21楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/10/31 07:09 

这本来就是一个问题!难道你想纸上谈兵?
请建其不要回避讨论的核心问题﹕“运动”透明媒质中的介电常数用张量形式表达就符合“相对性原理”了吗?
 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/10/31 07:22 

引力场可以用光子群流和光子海洋轻易解释!用不着以太——这种光媒介!因为如果光本性是介质波,这种介质会有非常特殊的性质,你?
你有把握吗?
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/10/31 09:25 

刘岳泉说"连续介质力学规律不服从任何相对性‘原理’". 你应该拿出数学证明式子来.

我认为: 如果连续介质是占无穷大体积的,那么必然满足相对性原理(这里说的是Galileo相对性原理).
什么时候连续介质不满足相对性原理呢? 有,的确有两种可能性:
第一,当连续介质体积有限或者很小的时候(如比其中传播的介质波的波长还要小),因此边界效应明显,那么的确没有直接满足相对性原理.但这恰好说明小尺度连续介质理论需要完善,让它包含边界效应.

第二, 如果把历史上的电磁理论也当作连续介质理论的话,在Maxwell提出位移电流概念之前,电磁场方程组既不满足Galileo相对性原理,也不满足相对论的相对性原理. 这实际上也是因为当时的电磁场方程组还不完整所造成的(只揭示了磁与电的部分联系).

所以,当一个连续介质理论不满足相对性原理的时候,必然表明这个连续介质理论不完善,需要改进.

当然,相对性原理在宇宙尺度上会不会破坏,这是值得讨论的问题.但是,在地球尺度上,它绝对是完美的,它可以成为指导我们建立理论的准则之一.
[楼主]  [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/31 18:43 

本来就不乎合相对性原理很好解决,怎么还要弄“一个问题”出来?你却在“谈兵”时连纸也不要了


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/31 18:53 

你现在用其他理论连一些基本的物理现象都解释不了,对以太介质却要求先解决其“非常特殊的性质”才肯承认?
    你又能解释“光子群流”的速度为什么固定不变,而且在透明媒质中宁愿“走折线”也能确保其速度不变?

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [26楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/31 18:53 

与你的‘绝对性原理’的意思一样啊,怎么会没人知道呢?
请建其不要回避讨论的核心问题﹕“运动”透明媒质中的介电常数用张量形式表达就符合“相对性原理”了吗?
[楼主]  [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/31 18:57 

“要把数学逐出物理学”的恰恰是你呀,我的哪一个重要结论不是通过严格数理逻辑推导出来的?而你的哪一个观点又有严格的数学推导


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [28楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/31 19:12 

我的“物理学绝对性不变原理”国际首创,并与相对论水火不容!然,你的理论与相对论兼容。注意区别。


※※※※※※
世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/
 [29楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/31 19:39 

常说的三种相对性原理,都是说:‘物理规律’在任意坐标系中都具有相同的数学形式。你也误解了它们的意思。
相对性原理的意思很明确:‘物理规律’在任意坐标系都具有相同的数学形式,即数学表达式一样!

这里的考察对象,显然是一条一条的物理规律,即把任意一条物理规律放置到任意不同的坐标系中,比较其数学表达式是否一样!

你的误解之处是:没有分清‘物理规律’和‘事件’之间的区别,因此无法区别‘相对性原理’和‘坐标变换’。

坐标变换是我们处理数据的方法,考察对象是一个一个的‘事件’,而不是‘物理规律’。

相对性原理和坐标变换的应用领域都同样广泛,几乎涉及到所有领域,每个人每时每刻都要运用,说每一句话,做每一件事都要应用。因此大家都十分重视。
 [30楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/31 19:44 

那你把你的‘绝对性原理’和‘广义相对性原理’比较一下看,有什么不同?
意思完全相同,没有任何区别,只是词汇不同罢了。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23466897010803