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上一主题：请大家讨论相对论之前设定好概念... 下一主题：真实同时是定义的，不是测量决定...
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/10/12 16:07
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提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:

1) 把你的新变换求逆,也就是用x','表示x,t等,看看你的逆变换的数学结构与原变换是否相同.

2) 假设原来的变换是A,B两个参考系的变换.那么引入第三个参考系C, 写出B,C之间的变换.然后联立A,B变换与B,C变换,得到A,C变换,看看A,C变换的数学结构如何?


只有验证了以上步骤,才能证明自洽.
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 [2楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/12 17:00 
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回复:这个建议很好！但他的理论是不承认相对性原理的，所以逆变换的数学结构与原变换应该是不同的。
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/10/12 17:19 
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当然没问题，我提出的新变换很简单，是在承认时间变慢基础上的伽利略变换


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我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》，没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/10/12 17:20 
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很简单的逆变换，又不承认相对性原理，自洽应该没问题


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 [5楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/12 17:25 
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回复:你的问题是不可调和的。
在长度不变而时间变慢的情况下，两系对相对速度的感受都不同，一切必须以绝对参照系为准，所以这不能叫坐标变换，只能叫惯性系“修正”。
 [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/12 17:56 
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既然不承认相对性原理，那么在理论上也就不应该提“逆变换”问题，至少应该自定义限制其逆变换的适应范围
承认普适的“逆变换”也就肯定了相对性原理，不要用“自恰”来制造矛盾，我是毫不犹豫地否定相对性原理的普适性的！

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/10/12 18:48 
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没有相对性原理，两惯性系之间的相互速度大小不再相等，而且也可能方向不完全相反（不在同一直线上）


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有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》，诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/10/12 18:50 
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我检验了,黄的变换自我矛盾.逆变换与原变换形状相差万里.
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
 [9楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/12 18:51 
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回复:一切必须以绝对参照系为准，所以这不能叫坐标变换，只能叫惯性系“修正”。
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/10/12 18:52 
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这与相对性原理无关.无论你是什么原理,都应该有逆变换.参考系A到B的变换是客观的,B到A也是客观存在的.

因此,必须存在逆变换,且要与原变换具有相同数学结构.
 [11楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/12 18:53 
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回复:这应该是必然的！尺不随时动，矛盾可能是不可避免的。
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
 [12楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/12 18:55 
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回复:这种情况下，其他系只能以修正方式，不能以坐标变换方式。
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/12 19:09 
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不错，观测者与声源之间的运动具有相对性，可是声源的动与静发出的声波速度就无法建立不同参照系之间的逆变换了


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 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/12 19:29 
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我首先看定性的哲学原理能否通过，如果这一关过不了就不需要去分析定量的数学原理了


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 [15楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/12 19:45 
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回复:只要设定了绝对参照系，其他参照系就只能修正“偏差”，而不能和绝对系进行坐标变换。
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/12 20:07 
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是的！不过这种“绝对参照系”只能是局域“绝对”，例如地球、太阳系、银河系等等都是局域的，而且都在更大的“局域”范围运动


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 [17楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/12 20:12 
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回复:你的意思是：没有“格林威治时”，只有“地方时”？
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/12 20:19 
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“格林威治时”就是我习惯用的“儒略日期”，也许是因为后者我见得较多些
其实地不“地方时”，统一归定选用一种“公共时间”就够了，对于大范围和整个宇宙来说，“格林威治时”既可说是“宇宙公共时”，也可以说是英国过子午线的“地方时”。

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 [19楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/12 20:33 
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回复:你该不会说地球就相当于“大不列颠”吧？
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
 [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/10/12 20:51 
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S和S’系不平权，你怎么逆变换的？


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 [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/10/12 20:52 
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这说明你没有理解我的思想


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 [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/10/12 20:54 
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两惯性系之间的相互速度大小应该不再相等，这没有什么不可以


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 [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/10/12 20:55 
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其它系与S'系的变换还需要我详细给出吗？


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 [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/10/12 20:56 
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两系对相对速度的感受不同，有什么不可以？两系本来就不平权


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 [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/10/12 21:50 
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计时标准的时长单位数据是人为规是的，一旦确定把它作为“公共时间”标准，那就不分你我整个宇宙都是一样的----这就是绝对时间！
    这就是绝对时间体系的计时标准，可以上推至一万万万万亿年以前，也可延续到一万万万万亿年以后！

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 [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/10/12 22:47 
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不知黄先生考虑这个问题没有?相对性原理的破坏,能被惯性观察者想象静止的空间不再是均匀的,你提出的杠杆问题,若在惯性系做这个实
不知黄先生考虑这个问题没有?相对性原理的破坏,能被惯性观察者想象静止的空间不再是均匀的,你提出的杠杆问题,若在惯性系做这个实验,其平衡与方向先取有关http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [27楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/10/12 22:55 
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逆变换的确是相对性原理的要求。如果否定了相对性原理，就不需要保持逆变换具有正变换的形式。
TO 黄新卫:提出一个新的变换是好事.但需要做两件事情自检:
 [28楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/10/13 08:15 
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说的没错！请呜呼鲁对真实同时和光速不变谈谈看法


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 [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/10/13 08:16 
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这个问题提得好！杠杆只有在绝对静止系才满足平衡条件


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 [30楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/10/13 11:21 
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黄先生终于有些领悟了杆杠问题的意义了.杆杠问题的意义不在于所谓的佯谬
而在于可以借助这个实验来确定力学绝对系. 若说佯谬,我非常赞同师教民先生的说法.实际上,在SR中存在佯谬,在GR中却是不存在的.http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0

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