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刘久明蜡烛燃烧时间长度问题的光速伽利略速度合成下的解答
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2007/10/08 07:04
点击:590次

前两天没有看清题意(我没看清列车上也有蜡烛,看成只有地面燃烧蜡烛了),今晨早醒了一个小时,感觉PTG和久明讨论的症结在这里(这也是对比迈莫实验的光速伽变阐释的).
1.在列车上看地面蜡烛:
这时,地面蜡烛的光速是C,但是,由于列车远离地面蜡烛运行(相对于地面速度V),地面蜡烛光运行到列车观测者眼中属于追击问题,设地面蜡烛熄灭时列车上观测者距地面蜡烛距离为L,根据追击问题,地面熄灭信号的光到达列车上观测者时间长为:
tl=L/(C-V)...............(1)
2.在地面看列车的蜡烛
这时,列车上的光速相对于列车上观测者各向同行为C——这个C自然也是光速相对于光源(列车蜡烛)的速度!当列车远离地面观测者时,列车的蜡烛光的运行速度相对于地面观测者是多少?(注意问题的关键),按照呜呼鲁和PTG以及相对论的说法,依然是C——可是,这——错了!应该是C-V——伽利略光速度合成。因为我们假定光速相对于源速不变,即相对于列车蜡烛不变,由于列车蜡烛相对于地面有个V的速度,则其发出的光相对于地面自然要迭加一个底速度,迭加的结果是C-V。于是,当列车蜡烛熄灭时,这个熄灭的信号到达地面观测者眼中是长为(显然,熄灭时列车蜡烛与地面观测者之间的距离依然是L):
td=L/(C-V)..............(2)
3.分析
1)tl=td,因此,无论地面看列车蜡烛时长还是列车看地面蜡烛时长,观测到确实比自己旁边的蜡烛燃烧时间长。但是列车上观测地面蜡烛和地面上观测列车蜡烛所延缓的时间都是相同的!
2)在(1)式和(2)式中分别有两个相同的(C-V)——这是问题的关键!(1)中的(C-V)是光速相对于源速不变下的追击问题;(2)式中的(C-V)是光速相对于源速不变下的源速与光速在另一个参照系之中的速度伽利略合成问题!
3)上述两个(C-V)实质上是否定静止以太承认光子发射论和牛顿空间下的解答。
4)上述解答阐明:光速不变原理实质上是光相对于源(次源)的速度不变,在两个惯性参照系之间,光速服从伽变。
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 [2楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/08 07:43 

如果根据你的〈光粒子发射说〉,按照相对论的基本方法:分别在两个坐标系同时考察同一光源。则结论就是‘动系时慢’了。
刘久明蜡烛燃烧时间长度问题的光速伽利略速度合成下的解答
[楼主]  [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/10/08 07:56 

是动系“时慢”!这在牛顿空间中实质是光运行路程长了(由于动系把路径拉长),这个结论与相对论无关,是牛顿空间自然现象!
刘久明蜡烛燃烧时间长度问题的光速伽利略速度合成下的解答
 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/08 08:12 

网上有不少人与你的观点相同,但如果能这样认为,就不会出现〈相对论〉的相对时空观了。
你的观点其实与洛伦兹的观点相同,不承认‘时慢’,但承认‘尺缩’。
[楼主]  [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/10/08 08:49 

我什么时候承认“尺缩”了?我的计算过程都是用的“L”——那里有尺缩?
刘久明蜡烛燃烧时间长度问题的光速伽利略速度合成下的解答
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/08 09:09 

如果按照你的思路推导完毕就行了,‘尺缩时慢’是自然的结论。
当然‘尺缩’和‘时慢’是分别推导出来的,据此按照正常逻辑推理,结论应该:产生了尺缩,就不应该再产生时慢;产生了时慢,就不应该再产生尺缩。

可是‘尺缩’和‘时慢’又是分别独立地推导出来的,放弃哪一个都不应该,所以就只好认为:‘尺缩和时慢’同时产生了。

因此我极力赞成并证明‘光速不变’,反对任何种类的‘光速可变论’。

从前我曾经因此说黄德民是在维相,而被他大骂一顿,至今我们还互不搭理呢。
[楼主]  [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/10/08 09:24 

我的(2)式中光速是可变的,按照你的推论,恐怕才是真正的“尺缩钟慢”,而我的“慢”与时间的本质没有关系!
你离我有一段距离,你不动时我接近你需要时间T,如果你在离我追你方向远去,我追击你就需要大于T的时间,这也是“时慢”吗?!这本来就是牛顿空间的自然现象!
 [8楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/08 09:33 

你现在的方法,是:两个观测者分别相互考察对方的光源;与〈相对论〉的方法不同。
其实你这里的方法,就是李子丰教授的‘运动观测论’的方法。

所以你这样分析计算的结论与‘运动观测论’一致,一点也不奇怪。
[楼主]  [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/10/08 09:52 

刘久明的题意就是这呀!地面和列车上的观测者观测对方的蜡烛燃烧时间完全可以和自己身边的蜡烛时间对比(自己参照系的蜡烛!)
我和李子丰都是认为光速常数是光相对于发射源的常数,自然会有相同的结论——这不奇怪!
 [10楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/08 21:31 

这只是表面的,刘久明探讨的层次深一些,你探讨的只是推导计算。
我想说明的是:你的这种推导计算思路,为《相对论》留有立足之地。

刘久明是想探讨他早就提出的问题:两个坐标系的固有时和长度相等吗?非固有时和长度相等吗?

按正常逻辑理解《相对论》的话,答案是‘相等’;但这将造成《相对论》内部矛盾,无法自圆其说。

刘久明就是要看看ptg怎么说。
 [11楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/08 21:36 

回复:两个坐标系的固有时和长度相等、非固有(坐标)时和长度相等,是相对性原理的必然,当然不会造成《相对论》内部矛盾。
刘久明蜡烛燃烧时间长度问题的光速伽利略速度合成下的解答
 [12楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/10/08 21:51 

那动系(或静系)的固有时和非固有时之间什么关系?
还有动系的固有时是否是静系的非固有时?
 [13楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/10/08 22:06 

回复:“固有时”和“坐标时”(非固有时)的关系需要有具体事件。
对于任何一个确定的客观事件过程来说,其四维时空“长度”(间隔)ΔS²与选择的坐标系无关,即: ΔS² =(x2-x1)²+(y2-y1)²+(z2-z1)²+[ic(t2-t1)]²=常数 式中: x2、y2、z2、t2 为事件结束点在某系的时空坐标。 x1、y1、z1、t1 为事件开始点在某系的时空坐标。 该事件过程的“固有时Δτ”就是“同地时”,即: 在(x2-x1)²+(y2-y1)²+(z2-z1)²=0时的时间间隔(t2-t1),所以 Δτ² = -ΔS²/c² (x2-x1)²+(y2-y1)²+(z2-z1)²不等于零时,(t2-t1)就是该事件过程的“坐标时Δt”: Δt² = [(x2-x1)² +(y2-y1)² +(z2-z1)² -ΔS²]/c² =L²/c² + Δτ² 即:Δτ² = Δt² - L²/c² 把 L² =Δt²u² 代入上式得: Δτ² = Δt² -Δt²u²/c² Δτ = Δt(1 - u²/c²)^1/2

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