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Guojia:关于相对论的致命伤
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2001/11/09 18:02
点击:290次

Guojia: 我先说明一下,牛顿是在不能解释地球为什么处于自转中的情况下,才说那是被上帝一脚踢转的。这不是值得认真的事情。牛顿不知道物体为什么处于运动之中,爱因斯坦同样也没有弄明白这个问题。否则,我们也不会再争论这方面的事情了,前人都把问题解决了,我们不是就没有事做了吗? 你对“作用力”的理解是对的,“作用力”属于唯象理论的描述方式,它并没有反映出物质间相互作用的本质是什么。有关这方面的探讨,是在现代量子物理学中才作出了的更进一步的解释。所以,从手段上来说,筷子和勺子都能把米饭放入嘴里,二者是没有实质上的区别。但具体的事情要具体来分析,就好比有几种药都能治同一个病,可是有的药具有明显的副作用,就不能在可以使用没有副作用的药来治同一个病的时候,继续使用有明显副作用的药来治同一个病了。所以,爱因斯坦把引力看成时空弯曲,而不把它作为物质之间的作用力,就要看它可能会带来多大的负面影响了。如果把所有的作用力都以时空弯曲的方式来理解,这属于建立了另外一种物理解释学说,人们喜欢用的话,也未尝不可。由于不同的物体可能对应不同的时空,这是需要说明清楚的地方。如果已经把这些新的概念讲清楚,不是把人们弄成似是而非的理解的话,反对它的人士中将少掉许多误会性质的批驳。 然而,把物质具有的惯性导致的力现象与相互作用的力现象都作为加速场来处理,将从根本上混淆物质运动的原因,这是爱因斯坦在建立广义相对论时所犯的概念性错误。而最致命的事情是在引入时空变换后,它将导致相对论在使用时必须找到“绝对零时刻和与绝对零时刻对应的绝对零时刻空间平面”。 你为什么要坚决反对“绝对空间”呢?原因是没有可以验证找到它的实验手段。如果相对论在理论上要求找到绝对零时刻和绝对零时刻对应的绝对零时刻空间平面,也就意味着人们不仅要找到“绝对空间”,还得在找到的“绝对空间”里确定出那一个位置是绝对零时刻对应的空间平面。否则就是理论上是一套,用起来是另一种的做法。如果你是“绝对空间”的坚决反对者,那么你就将是相对论的坚决反对者。 所以,要点在于为什么相对论要求有绝对零时刻和绝对零时刻对应的空间平面上!我在“走出相对论的困惑圈”文章中,已经推导出相对论要求有绝对零时刻和绝对零时刻对应的空间平面。广义相对论要求有绝对零时刻和绝对零时刻对应的空间平面,这是吃相对论饭的人士已经知道的事实。狭义相对论也同样要求有绝对零时刻和绝对零时刻对应的空间平面,这是大家过去不知道的事实。爱因斯坦为了不让人们看破这个致命点,也许他自己确实也没有意识到这个问题,才把“双生子问题”推到需要使用绝对零时刻和绝对零时刻对应的空间平面的广义相对论中去回答,这在逻辑上已经不是有效的解决方式。何况广义相对论只在局部空间可以使用,狭义相对论则无在局部空间里分析的要求。因此,只要辩论到这一步,相对论的传人都只有装糊涂,或是本来就确实糊涂,不再继续回答下去了。 我希望赞同相对论的人从同时性的概念入手,先把什么是“同时”的物理意义解释准确。不要以为发生运动状态变化的情况才是“事件”,要从一般意义上去理解在物质世界中发生的事件。当你理解了同时性的准确物理概念之后,你会发现,不管是使用仿洛仑兹变换也好,还是使用洛仑兹变换也好,描述存在物所处的空间都是原来的“容器空间”概念。 我在写出“走出相对论的困惑圈”文章之前,一直想找到合理的相对论理论体系推导方式。但是在现有的物理书中,都是经不起起推敲的推导方式。我是在研究支持与反对相对论的辩论对话中,突然发现建立相对论理论体系的出发点是同时性概念时,才一路顺风的把原来发现的推导错误给消除掉了。如果没有出现需要使用绝对零时刻和绝对零时刻对应的空间平面问题,我将会改变反对相对论的立场。而在此之前,我并不知道广义相对论也要使用绝对零时刻和绝对零时刻对应的空间平面条件。我不知道专业吃相对论饭的人是自己不懂,还是故意向世人隐藏这些事实。 顺告mayinzuo: 我所讲的均匀引力场是指空间各处的引力场强完全相同的理想状态情况,引力场强可以不是恒定的常数,但必须保持一致变化。在实际处理上,只能是局部空间可以近似作为均匀引力场对待。我在这里没有谈论由一个星体产生的四周对称匀称的球面引力场问题,同时也没有把相对论作为已知理论来使用。 惯性系不等同于均匀引力场,记住:背景为均匀引力场只是要求的空间条件,在此基础上建立在被考查的完整物体系统质心上或与完正物体系统质心保持作匀速运动的点上的参照系才是惯性参照系。不是随便在那一个被考察物体上建立的参照系都是惯性参照系! 惯性参照系的定义是:能够将物体具有的惯性特征单独呈现出来的相对运动观察参照基准,它只是一个物理学研究工具。物体具有的惯性特征是由物质具有的运动不灭自然规律所决定,而不是由人为给出的参照系所导致。 广义相对论的最大理论错误,是它弄乱了物质运动的基本概念,而不是在数学上有问题。 CCXDL 2001年11月9日
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 [2楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2001/11/09 22:12 

回复:广义相对论的正确方面包含了牛顿理论的正确方面。不是并列的。
(1)纠正历史史实:你说的:“牛顿是在不能解释地球为什么处于自转中的情况下,才说那是被上帝一脚踢转的。”实际上是牛顿不能解释地球公转线速度的的来源,所以才说是上帝一脚踢的。后来天体演化观念就解释为太阳系起源于原始旋涡,自然而然就有了此速度。 (2) 反相对论实质是指反狭义相对论,而广义相对论是专门针对“引力”的理论。通常把广义相对论叫关于“空间、时间与引力的理论”。所以,你说的“如果把所有的作用力都以时空弯曲的方式来理解,”如果这样,就错了,弯曲时空仅对“引力”作用力来说的。不能扩大到所有的作用力。 (3)你说的:“广义相对论的最大理论错误,是它弄乱了物质运动的基本概念,而不是在数学上有问题。”不是错误,是进步。问题是我们要重建适应爱因斯坦新理论出发点的基本概念及其系统;在数学上也有问题,是把洛仑兹因子无原则的带到了关于“引力”的问题上来,就是有问题。也就把“光”的因素带到了力学里就是错误。(这是我的个人的观点)你说的:“而最致命的事情是在引入时空变换后,……”是中肯的。这正是爱因斯坦在数学上有问题。 (4)你的“惯性参照系的定义是:能够将物体具有的惯性特征单独呈现出来的相对运动观察参照基准,”你的此“惯性”是不是还是牛顿的“惯性”涵义。如果是,你的定义是对的。如果不是,就另说了。 (5)你说的:“把物质具有的惯性导致的力现象与相互作用的力现象都作为加速场来处理,将从根本上混淆物质运动的原因,”是对的,所以,新的力学理论就应该有牛顿的绝对空间与“引力场”(重场)空间同时作为其理论的出发点,而加速场仅是描述时才用到。 (6)作为原理性质与属性性质的理论,只要说在绝对空间里物体的运动就会发生什么情况;在引力场里物体的运动就会发生什么情况。就够了。而针对某物体的运动发生了什么情况后,它到底是在什么外部空间发生的(就开始涉及到了参考系了),这就是操作性质的问题了。 (7)由于我仅在“引力”问题上来研究,关于狭义相对论方面我没有深入研究,我不能与你商榷,你最有发言权。 (8)我们这个时代是需要大哲学家的时代,他为今后的时代规定新的科学体系的“操作系统”,就象当初“培根”规定了他后来的实验科学体系的“操作系统”一样。 而物理学是属于实验科学体系内的学科。作为其操作系统来说,已经没有太多的研究价值了。作为物理学的思维方式已经不适应新的科学体系了。
[楼主]  [3楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2001/11/10 00:14 

回复:答mayinzuo和guojia
答mayinzuo和guojia: 1、在没有特别说明的情况下,匀速运动指的就是匀速直线运动,静止状态是匀速运动的特列。在正式写文章时,是应该要尽量表达准确一些。 2、在科学的探索过程中,出现一些曲折反复是很正常的事情。不存在恢复和维护牛顿力学体系原来的概念系统意向,就是错误的注定要失败的定理。 关键在于有没有必要这么做和怎样去做。在涉及到自尊面子的问题上,往往要等老一代人死后,才能由新的一代人来接受相对更加合理的东西。 3、说错误的理论与概念比图财害命还厉害,这是有道理的话。但是,在认识世界的历史进程中,必要的弯路不可避免。失败乃成功之母!但如果已经知道是错误的时候还要坚持下去,那就是缺乏科学精神的素质表现了。 4、“惯性系”是相对的概念,这是由现实自然界造成的结果。但要注意,“惯性系”中的“惯性”二字与没有带“系”字的“惯性”不是同样的概念。人们知道,“科学”是指能够指导人们进行实践活动的系统化的知识体系。而“很科学”中的“科学”二字只是用来表达某种做法很合理,很巧妙等等意思。我们完全可以不使用“惯性系”这个名称,比如可以使用“基准系”那样的名称。在理解顺序上,“运动不灭”原理是构成牛顿力学体系的“公理”,惯性定律是根据此“公理”推导出来的定律。惯性系只是使牛顿力学中的数学计算公式能够在此参照系中对被考察物体的运动规律进行有效的数学分析的物理学研究工具。事实上,没有那一个物体自己带有参照系,参照系是人们为了研究物体的运动规律人为发明的分析手段。 5、广义相对论搞乱的基本概念,就是一个物质的运动本不需要由别的物质来推动,一个物体受到别的物体作用时,只是改变了它的运动状态。把物体在自身运动状态发生改变时所呈现出来的 “惯性” 反抗力等同于虚构的加速场,就从根本上认为一个物质的运动需要由另一个虚构的物质来推动。广义相对论的成功假象就在于它包括了正确的和错误的内容,人们可能只把正确的部分作为支持它的依据。在伪科学的类型之中,有一种类型就是把正确的和错误的东西都混杂在一起提供大家。这种情况一旦发在医学医药之中,后果就非常严重了!对于严肃认真的科学研究者来说,其任务之一就是要把错误的内容驱除,保留正确的部分。系统运动力学已经吸取了爱因斯坦发现的正确内容来对牛顿力学进行更新。 有人不是根据运动不灭的基本原理来建立物理学理论体系,例如把宇宙的总能量认为等于零,在产生出正能量的物质世界的同时,也产生出了负能量的物质世界。这种玄说在理论上可以从无中生有,尽管它也能解释某些现象,在理论上可以自圆其说,但由于是没有任何事实支持它,也就不能被认为是符合科学要求的理论。 CCXDL 2001年11月9日
 [4楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/11/10 15:36 

回复:能够说说“绝对空间”存在的方式嘛?
mayinzuo: 建议你去研究一下狭义相对论。就是因为你不了解狭义,所以在理解广义的时候发生问题了。“为何把洛仑兹变换无原则地带入引力空间”这个问题,就是把狭义推广到广义(引力场),自然而然得出的结果。不了解狭义,你当然理解不了。其推广过程虽不复杂,但确实是必要的了解。 关于惯性,你能否说说你的观点嘛?我认为ccxdl所说的“惯性系的定义”,还是具有逻辑矛盾。 guojia
 [5楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2001/11/10 17:39 

回复:正是由于你太理解相对论的狗屁方面,你才是狗屁!又一个臭无赖。
(1)你算老几?来教训我。我在研究狭义相对论的时候,你还没有降生在这个世界上呢!之所以说我对狭义相对论没有深入研究,是因为我看透了狭义相对论,根本没把狭义相对论当回事。是一个小玩意。我看你是拿鸡毛当令箭,硬装大半蒜。 (2)你仅仅是一个看了点关于相对论的书人,就跑到此讨论区装什么教师爷,太不自量力了吧! (3)你说什么“时空与物质的相互作用”,你仅仅是看了一些此方面书,一点都不懂此道理。我问你:你的男人的长相是不是你这个人的空间形式,如果你回答是,那么我再问你,是不是因为你的男人的长相(空间)才产生(作用)了你的“睾丸”(物质)?你回答上来吗!你这种人就是井里的癞蛤蟆,只知道你看到的那点书,就以为是什么高级学者,你算什么东西!
 [6楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/11/10 18:45 

mayinzuo你嘴巴怎么那么肮脏啊?在下不和你一般见识,一边凉快去吧。
告诉你mayinzuo,我可没有骂过你。这次我不反驳,别以为是我怕了你,而是我没兴趣和你斗嘴。警告你,别惹火了我,否则你没好果子吃。 你有种把你的详细观点放在这里大伙儿讨论讨论。 guojia
 [7楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/11/11 12:57 

回复:对,上帝啊
当本世纪二十年代中期(具体年份记不清了,不过我觉得认真研究相对论的学者应该知道这个实验的)米勒做迈克尔逊-莫雷实验时宣称发现了干涉条纹的移动!这时有好事者问爱因斯坦,如何看待这件事。假设米勒的实验是正确的话--这时的爱广相预言的光线偏转也已被观测证实--相对论该怎样面临这个局面?难道爱因斯坦也如同上一位吗? 爱因斯坦说“上帝是微妙的.......”这句话已经成为一句名言,攥刻在美国普林斯顿大学的门柱上! 所以我说,这里的反相人士,即使相对论是错误的,爱因斯坦也是伟大的, 再说是造福的也是自诩的呀! 我要向你学习!如果还有下一回,也希望你不要以牙还牙还好吗?
 [8楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/11/11 13:06 

大家做的都是学术研究,不要有人身的攻击,好吗?

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