| mayinzuo: 你插进来说的这些东西是多余的补充。我所讲的均匀引力场是指空间各处的引力场强完全相同的理想状态情况，引力场强可以不是恒定的常数，但必须保持一致变化。在实际处理上，只能是局部空间可以近似作为均匀引力场对待。我在这里没有谈论由一个星体产生的四周对称匀称的球面引力场问题，同时也没有把相对论作为已知理论来使用。 惯性系不等同于均匀引力场，记住：背景为均匀引力场只是要求的空间条件，在此基础上建立在被考查的完整物体系统质心上或与完正物体系统质心保持作匀速运动的点上的参照系才是惯性参照系。不是随便在那一个被考察物体上建立的参照系都是惯性参照系！ 惯性参照系的定义是：能够将物体具有的惯性特征单独呈现出来的相对运动观察参照基准，它只是一个物理学研究工具。物体具有的惯性特征是由物质具有的运动不灭自然规律所决定，而不是由人为给出的参照系所导致。 广义相对论的最大理论错误,是它弄乱了物质运动的基本概念，而不是在数学上有问题。 ccxdl 11.9 |
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ccxdl：关于质心惯性系的疑问。 ccxdl： 你认为在均匀力场下，与考察对象体系的物质质心保持静止或者匀速直线运动的参照系才是惯性参照系，那么这个质心的地位如何？在另外一个体系的质心上看，这个质心并不一定处于惯性运动状态。也就是说，按照你的说法，“惯性系”必然是相对的概念：对方参照系相对于自己来说是否惯性系。这样，惯性系又和惯性的定义存在相互依存的关系了，直接一点说，就是逻辑循环矛盾，也就是牛顿理论的命门。这点你如何解释？ 广义相对论抛弃了“引力是作用力”的概念，所以位于任何引力场中（不论是均匀引力场还是非均匀引力场）的参照系，都是惯性系。把物质周围的每一空间点原先的万有引力场改造成洛仑兹协变的相对论引力场，就形成了广义相对论实体。 你能否说说广义相对论如何搞乱了物质运动的基本概念了？这里反对者们，也只有你基础理论知识比较扎实了，希望能够和你详细讨论一番如何？ guojia |
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回复:匀速运动有匀速直线运动与匀速曲线运动之分，不能混在一起。 机械运动有静止、匀速直线运动与匀速曲线运动、加速直线运动与加速曲线运动（切线方向加速）、曲线运动还有转动与平动之分的形式。笼统地说“匀速运动的点上的参照系才是惯性参照系。”是概念的不准确表达。牛顿的惯性运动是静止或匀速直线运动。 你在哲学、科学哲学与科学史方面的功底是很雄厚的，这是你的优势，是专业物理人士所欠缺的。今天科学分工过细的情况，极大地限制了专业人士的科学研究。这就造成了“瞎子摸象”认识结果。而哲学人士往往是“只见林不见木”，而专业人士往往是“只见木不见林”。 你说的“广义相对论的最大理论错误,是它弄乱了物质运动的基本概念，而不是在数学上有问题。”有一半的道理。实际上广义相对论最大的理论进步，是它弄乱了原来牛顿力学体系的物质运动的基本概念。而爱因斯坦最大的理论错误就是没有重建理论概念及理论概念系统。所以，爱因斯坦在他的晚年发现了此错误，就哀叹自己没有建立一个有用的新“概念”。但是，其后的人们要恢复和维护牛顿力学体系的原来的概念系统意向，则是逆科学历史潮流的意向。是错误的，是注定要失败的。 之所以说“错误的理论与概念”比图财害命还厉害，可以举一例：牛顿的超距引力作用的错误概念，引得近三百年来有成千上万的人去虚构什么各种各样的“微粒子”来还原其直接作用。都浪费了接近一生的精力。能不说是比图财害命还厉害吗！我们反对广义相对论的错误方面，也是在为人类造福。但是不能把广义相对论的进步的方面给抹杀了，抹杀了就转变为造祸了。还有，象逆子说的，为了探测广义相对论错误方面的引力波，已经浪费了多少的人力物力，这不是在造祸吗！ |
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回复:参考物与参考坐标系不能混在一起。 在理论抽象的的角度，参考系是指参考坐标系。在具体实际操作角度，必须有一个物体作为参照物。你的“参考系”的涵义是指参考物。但把参考物与参考坐标系混在一起，其表达的涵义就不清楚了。我的意见是，在抽象的描述时，其参考坐标系的原点作为抽象参考物，而坐标系的空间就有牛顿惯性空间（绝对空间）才是通常一般人理解的惯性系。在具体操作上，就在客观世界针对某一个物体作为参照物，把此物的周围的空间作为参照系（要有具体的某种形式的坐标系）。 |
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回复:看了ccxdl的“关于相对论的致命伤”一文再有感于你的观点 你能否说说广义相对论如何搞乱了物质运动的基本概念了？这里反对者们，也只有你基础理论知识比较扎实了，希望能够和你详细讨论一番如何？ guojia －－－－－－－－－－ 通过ccxdl的那片文章，我感到你上述的论述只是部分的，不完全的。（如果他的理论基本概念最扎实的话，其它人的就更不足取了）。我觉得好多概念都是作者本人的想象，我不想在这里浪费时间去一一指出，只对你的认为作一个说明，以使其它概念更混乱的反相者认识到自己在概念上存在的问题。 |
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回复:把广义相对论看作比维纳斯还美，痴迷！ 回复mayinzuo： 关于加速系统和引力场的关系，你说的没错，现实世界中不存在广大范围内的惯性系，因为到处存在不均匀引力场。所以爱因斯坦把电梯实验中的等效原理称为弱等效原理，把无限小体积内的局域等效原理称为强等效原理以区别。广义相对论真正使用的是强等效原理，而弱等效原理仅仅是帮助人们理解而设计出来的理想实验。 我不知道为什么你认为把“光”引入力学理论有问题，能否详细说明？不错，我也有过“狭义相对论”是一个表面理论，只能揭示物质运动规律（数学公式），而不能揭示物质运动本质（物理哲学思想）的理论。可是我又找不出这个理论在逻辑上的任何错误，所以我并不认为相对论是错误的，我只是认为相对论需要更丰富的物理内涵，比如说物质与时空是如何相互作用的，作用方式和原理是什么等等。但是如果说“光”和“测量”之间有什么狼狈为奸嫌疑关系的话，我不表示赞同。抛弃那个“先验时间”的概念，你就会发现“光”是如此地重要。 至于狭义相对论是否有使用价值，如果像你所说的，把先进理论拿去冷冻，那么到时候什么地方出了错误还不知道原因，岂不可悲可叹？即便是测量理论，也有着巨大的实用价值，因为我们观察到的结果，都是测量结果，都应该符合测量理论的结论。否认测量理论，那么你说，应该推崇什么理论呢？难道要推广一套我们每个观察者都无法精确观察到实质的宇宙真理？如果我们每次测量的结果都和这个宇宙真理给出的结论不相符合，但是我们这些观察者都知道“如果我们处于一种优越的状态下，绝对应该得出宇宙真理给出的结论，问题的关键在于我们无法处于这个优越的环境”这个问题，这又有什么用？还不是要把“优越的结果”转换成现实的结果来使用吗？测量是现实的，现实更是现实的，只有和现实相结合的理论，才是有意义的理论。量子理论就是测量理论的极端。但是这样必定会让许多人不满：只知其然，而不知其所以然，怎么可以？所以我说，我们要做的是：丰富其内涵。 guojia _________________________________________________ 回复guojia： （1）你说的：“广义相对论真正使用的是强等效原理，而弱等效原理仅仅是帮助人们理解而设计出来的理想实验。“强等效原理恰恰是由”光“的等效原理的理想实验得来的；而弱等效原理恰恰是由实实在在的现象得来的。 爱因斯坦在年轻工作在专利局时，就想的是为什么在引力的作用下自由落体运动是失重的。而牛顿的三定律的外力作用下的物体的加速运动是“加重”的问题。广义相对论正是由此而引发产生的。怎么是理想实验得来的！ （2）你说的：“我不知道为什么你认为把“光”引入力学理论有问题，能否详细说明？”我已经在《当代物理世界-物理论文集》网站的六篇文章里详细地说明了。 （3）你说的：“比如说物质与时空是如何相互作用的，作用方式和原理是什么等等。”时空是物质存在的形式，那有物质与时空相互作用的道理，只有物质与物质相互作用的道理。把“空间”脱离物质世界独立地拿出来研究是数学的事，独立的时空没有物理！ （4）你说的“但是如果说“光”和“测量”之间有什么狼狈为奸嫌疑关系的话，我不表示赞同。”我仅在对相对论的角度来说的。你不是不看到相对论里到处是什么“观察者”的话吗，怎么不是与测量狼狈为奸。 （5）你说的：“你就会发现“光”是如此地重要。”那是光学的事。 （6）狭义相对论仅是科学大树主干上的小瘤子，没有什么发展进化的问题。什么先进的理论。都一百年了，它有什么应用的实例？怎么说有巨大的实用价值！六十年代的DNA结构的发现，在今天就克窿出了各种动物，这才有巨大的实用价值的理论。狭义相对论能与之相比吗！ （7）你说的：“量子理论就是测量理论的极端。”谁说量子力学是测量的理论。量子力学是“模型”性质的理论。“量子”是虚粒子，我想你不是不知道吧。 |
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美，是一种信仰，你证明不了其错误。 mayinzuo： 1、广义相对论的等效原理：讨论爱因斯坦思考等效原理的来龙去脉没有意义，讨论其结论才是重要的。爱因斯坦的等效原理理想实验就是这样：如果在广袤的宇宙空间内存在一只电梯，该电梯由一个不知名的精灵所带动加速。电梯内有一个观察者，他不知道自己在宇宙空间中，更不知道电梯外有一个精灵。精灵拖着电梯加速运动，电梯内的观察者利用任何物理实验方法（力学理论）都无法发现自己到底处于某星球表面（引力场中）还是在加速系统中。这里，均匀引力场和均匀加速系等效。当观察者利用电磁物理理论实验的时候，也发现不了任何差异。这就是光在引力场中发生弯曲的理论基础。而爱因斯坦坚持认为光所走的路径是“最短的”路径，于是时空弯曲概念出现了，这个另外再说。当把这个等效原理放到实际中考察的时候，发现任何引力场都不是均匀的，于是爱因斯坦把“电梯”无限缩小到微元，在这个微元范围内，局域等效原理出现了。把电磁理论运用到局域等效原理内，就得到了强等效原理。呵呵，我说了那么多，其实都是废话，概念才是最重要的。了解如何得出这些概念，仅仅有助于理解概念的来龙去脉，有助于记忆，剩下的仅仅是故事性了。 2、《当代物理世界-物理论文集》我不会去看的，我只希望在这里看到你的观点而已。你不肯说，懒的说，随你的便，我也不会勉强。 3、广义相对论你不是否认了吗？那么我的这个“时空-物质作用原理/本质”问题你也别讨论了，因为我俩的观念基础不同：你说的一切，在我的眼里都不是相对论的说法，叫我如何回答？广义相对论没有独立时空，相反是它把时空与物质结合起来了。我也不是要单独研究时空的本质，我仅仅希望知道“物质是如何和时空发生关系的”，“发生关系的过程是什么”，而不是“关系的形式（方程式）”。你说：“时空事物质的存在形式”，也就是说时空是物理背景，是不能和物质发生作用关系的吧。事实正好相反，看来你没有理解广义相对论。 4、你否认了“光”和“测量”的关系，我无话可说。相对论就是因为到处存在“观察者”，所以其理论就是测量理论，是最最实在、最最实惠的理论。光，是测量的手段，而且是远距离观察的唯一手段。你能否说出另外的比“使用光进行测量”更快捷方便的手段嘛？ 5、光学和相对论密切相关，狭义相对论就是建立在电磁学的基础上面的。你不肯去理解，那么你也就别想理解相对论。 6、生物科技的盛起，给现实社会带来了不可限量的影响。可是需要注意的是：生物科技，是“科学技术手段”，而不是“科学理论”。DNA双螺旋结构的发现，其基础就是现代化学和量子物理。其实你应该举“量子物理”的例子，它的成果更为广泛，比如你眼前的电脑。可是一个理论的成果如何，是和“科学技术”分不开的，可是仅仅是“那个理论的成果”而已，和“理论”本身没有任何关系。因为现代社会无法达到亚光速的飞行速度，所以相对论对于现在来说，属于相对“超前”的物理理论；而统一理论，比如超弦理论的研究，更是属于“未来科技”的范畴了。你这种思想非常有害，因为你不惜动用一切方法手段理由借口去说明“相对论是错误的”，甚至用一些不理智的手段（比如第（6）条）。如果你还坚持的话，我不希望和你继续讨论，因为你没有资格。 7、量子物理我不怎么在行。“量子”是虚粒子？我不知道，我只知道“量子”是普朗克当初为了解释黑体辐射现象而假设出来的具有粒子性质的波动。我所说的“量子理论是测量理论的极端”，指的是量子物理的“测不准原理”是属于“测量”的范畴的。看来你对量子物理的了解并不比我多多少。 guojia |
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回复:同感。 juajin: 和你一样，我也有“好多概念是想象的”的结果。我没有这个精力去一一理解，所以我希望在这里让他用精辟的言语说出来看看。其他的反对者们，我更没有精力去说服他们，我在这里贴文字的唯一目的，就是继承某位相对论支持人士所持的观点：不要让一些还没有深入，甚至不知道相对论的学生们，无意中来此，却在这里被染黑了眼睛。附带另一目的：能挽回多少反对者是多少，至少好多反对者已经不范那些极其低级的错误了，当然还有人现在继续在低级错误，我只好乐此不疲然地打击。同时如果他们真的发现了相对论的缺陷，而没有逻辑错误的话，我可能反而会支持他，ccxdl是最有可能成为这样的一员。其他人嘛。。。还很遥远呢。 再说，我本人也有些疑问，希望和人讨论。你呢？ guojia |
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回复:我与你有许多相同 同时如果他们真的发现了相对论的缺陷，而没有逻辑错误的话，我可能反而会支持他，ccxdl是最有可能成为这样的一员。其他人嘛。。。还很遥远呢。 －－－－－－－－ 你说的有理，对不起guofia-new，我原文删了，（不能删主题，只能这样了！请版主删吧） |
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回复:哦，我看走眼了。 原来你yuajin也是一位有自己理论的啊？我还以为你是支持相对论的呢。我看走眼了。 不管怎么样，我只看你的理论和观点。至于言论什么的，我唯一希望的就是：不要对任何人进行人身攻击即可。我已经繁腻了骂街行为。当然，对骂街我到时候也会反击，而且反击强度绝不轻于挑起事端者的程度。我愿意和你做朋友。 guojia |