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[星空ptg]说我的问题要“欠”我一天时间,没关系,只要能记住欠多少天都行,现在先请大家看我如何用伽变换得到的洛变换结果!
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2007/09/26 20:40
点击:689次

用“斐-洛收缩”假设证明伽利略变换条件下的洛伦兹“变换”效应﹕

有动坐标系S′沿静坐标系SX轴正方向以速度v匀速运动,S′系的原点O′t′=0时与S系的原点O重合,在S′系与S重合的X′上有一点A的坐标O′AS′=x。在S系看来,A点又位于X轴上有OA=OO′S+O′AS = x

根据“斐-洛收缩”假设,在S系看来有O′AS= O′AS′/β,而在S′看来又有O′AS′= O′AS/β,其中的1/β=(1-v2/c2)1/2。于是我们有:

OA=OO′S+O′AS =( OO′S/β+O′AS/β) β

=(OO′S′ +O′AS′) β

于是有﹕   x =(vt′ + x′ )β                  (1)

同样∶    OA=OO′S+O′AS =OO′S+(O′AS β)/β

=OO′S+O′AS′ /β

得到∶       x = vt + x′/β                 (2)

又从(1)=(2)代换得到∶    t = (t′+ vx/c2) β               (3)

其中的第(1)式和第(3)式就在X轴方向上的洛伦兹变换结果,看出什么奥秘了吗?就是“斐-洛收缩”结果的O′AS= O′AS′/βO′AS′= O′AS/β因为参照系的 “选择不同”而居然在同一方程不同推导过程中会同时“成立”!



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
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[楼主]  [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/26 21:42 

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[楼主]  [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/26 21:50 

再贴图

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[楼主]  [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/26 22:02 

第(3)式更正

原帖  t = (t′+ vx/c2) β               (3) 更正为

t = (t′+ v x′/c2) β               (3)



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[楼主]  [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/26 22:32 

如此强行规定A=B/c同时B=A/c而c≠1的强盗数理逻辑毫无意义,得到的物理概念自然荒唐,而更加荒唐的将是我等待{星空ptg}的证明!


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[楼主]  [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/26 22:45 

究竟是洛变换证明了光速不变,还是光速不变证明了洛变换?好好看看我的第95899帖就知道相对论是如何荒唐地让光速“不变”的!


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 [7楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/26 23:16 

回复:还债(只做狭义相对论范围的解释)
设S系有A、B两点(在S系的)距离为2L ,S’系相对S系的运动速度为V,自B点向A点运动。两系约定以AB的中点C为时空坐标原点O和O’(X = X’=0 ;To = To’= O)。
求在S系的T时刻,在S’系看来,AO’,BO’和T’为多少?

一、在To = To’= O 时刻:

A、B在S系的坐标为:Xa = L Xb = -L Tao = Tbo = O

按照洛变换,A、B在S’系的坐标为:
Xao’= β(Xa-VTao)= βL
Tao’=β(Tao -VXa/CC)= -βLV/cc

Xbo’= β(Xb-VTbo)= -βL
Tbo’=β(Tbo -VXb/CC)= βLV/cc

二、在T1 = T 时刻:

A、B在S系的坐标为:Xa = L Xb = -L Ta = Tb = T

按照洛变换,A、B在S’系的坐标为:
Xa’= β(Xa-VTa)= β(L-VT)
Ta’=β(Ta -VXa/CC)= β(T-LV/cc)

Xb’= β(Xb - VTb)= -β(L+VT)
Tb’=β(Tb - VXb/CC)= β(T+ LV/cc)

三、在T1 = T 时刻,在S’系看来:

AO’= Xa’-0 = β(L-VT)
BO’= 0 - Xb’= β(L+VT)

T’= Ta’- Tao’= Tb’- Tbo’= βT

从上面计算可以看出:S’系测量的结果,比S系测量的结果(即已知条件)正好多了一个β因子,这就是“时慢尺缩”的结果。



[楼主]  [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/27 00:27 

在To = To’= O 时刻,Tbo’与Tao’的时间竟相隔2βLV/cc ?那么当S'系中也有两点A'、B'在To’= O时也刚好与A、B重合?


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 [9楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 00:32 

回复:不要忘了同时的相对性。
Tbo’与Tao’的时间竟相隔2βLV/cc ,是相对论“对钟”的必然结果,也就是相对论中所谓的两系钟的“一对多”问题。
[楼主]  [10楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/27 00:52 

你真行,在S'系居然有两套完全不同的计时系统标准﹕Ta’= β(T-LV/cc)和Tb’= β(T+ LV/cc),这就是相对论!
    这两套完全不同的计时标准不仅取决于速是V,同时也与L密切相关,那么一个“运动观测者”(当然对于它自已来说是静止的)观测不同运动速度和不同距离的物体需要制定多少和计时标准?可惜你在这只是给我“还债”的,而且“只做狭义相对论范围的解释”而并非你自己的观点!

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[楼主]  [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/27 00:58 

知道了,所以我没多问,但是在关键的“时间”标准问题上你已经得到与我的第95899帖相近的结论,谢谢!


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 [12楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 01:01 

回复:只要你想想狭义相对论的“对钟”,就明白这里的逻辑了。
实际这是“同时的相对性”的必然结果。我说“只做狭义相对论范围的解释”的意思是:无论你怎么反相对论,我只在相对论范围内(或者说在“两个假设”前提下),解释你提出的任何“矛盾”。

我对这里绝大部分反相“理论”都不感兴趣。因为在我看来,那些理论根本不值一驳,新瓶装老酒没有任何意义。
[楼主]  [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/27 01:06 

你是一直把-LV/cc或LV/cc当常量,那么再把Ta’= β(T-LV/cc)和Xa’= β(L-VT)变为违度的爱合成公式还是常量吗?


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 [14楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 01:10 

回复:作为时间坐标的T只表示事件的发生时刻,或者说是对准的时钟读数,代表事件过程的时间(间隔)t,是两个时刻之差(T2-T1)。
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 [15楼]  作者:wmahaoliyijie  发表时间: 2007/09/27 08:51 

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 [16楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 09:38 

回复:L、V、C都是已知条件,当然是常量。
[星空ptg]说我的问题要“欠”我一天时间,没关系,只要能记住欠多少天都行,现在先请大家看我如何用伽变换得到的洛变换结果!
 [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/27 09:53 

在我看来,你对相对论“同时”的理解是有问题的,因此你的论述非常混乱。在相对论中,长度的对应关系是非常复杂的,假如在S系的T时刻一个物体的长度为L,我们不能因此而提问:在S系的T时刻,该物体在S’中的长度是多少?这种问题本身就是一个错误的问题,用这种思路来分析问题自然也是错误的。
 [18楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/27 09:56 

葡萄干,你这里犯了一个与楼主一样错误!
“求在S系的T时刻,在S’系看来,AO’,BO’和T’为多少?”在相对论中,这种提问本身就是错误的!
 [19楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 10:06 

回复:呵呵,还真没感觉到错在哪里?
把C点看成地球,A、B为两个天体,O’为飞船。这个问题就是:

问:在地球上的T时刻,飞船上的人认为他们离开了地球多长时间(T’)?他们测量A、B天体离他们有多远(AO’、BO’)?
 [20楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/27 10:23 

有关长度对应关系比较复杂,我简单说明原因,相信你能明白。
在相对论中,我们通常探讨的物体长度都是很稳定的情况,如果物体的长度是变化的,那么,你的这个问题是没有答案的,即:根据物体在S系某一时刻的长度,你不可能知道物体在S'系长度的。

真实原因是,谈到物体长度,就不能把物体看作是一个质点,而是有很多点。虽然在S中,这些点是同一时刻T的,但是由于同时的相对性,转换到S'系就是一段时间,而不是某一时刻。所以,当你问“在S系T时刻,物体在S'系的长度是多少”,就成了“在S'系的一段时间内(而不是某一刻),物体的长度是多少?”
 [21楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 10:30 

回复:一个在S系静止的物体,两端在S’系同一时刻的X’坐标差,就是该物体在S’系的长度。
因为该物体上所有点在S系的X坐标永恒不变,所以我们可以“取”物体各点不同的时间坐标,使得这些坐标变换到S’系后,都成为同时的点。
 [22楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/27 10:33 

你问的是S系的T时刻,那么在S'系对应的是哪一时刻?
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 [23楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 10:37 

回复:“S系的T时刻”这个条件完全等效于:
1、在地球系看来,飞船离开地球t=T时间
2、在地球系看来,飞船飞行了TV距离
3、当飞船在地球系的坐标为(VT 、T)
……
 [24楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/27 10:44 

错了,这是不等效的,你这里是基于某一确定事件来提问题,而你的“S系的T时刻”不是某个唯一的事件。
[星空ptg]说我的问题要“欠”我一天时间,没关系,只要能记住欠多少天都行,现在先请大家看我如何用伽变换得到的洛变换结果!
 [25楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 10:49 

回复:你考虑的太多了,这种“死板”可不象你的思维。
我把“S系的T时刻”这个条件,换成飞船到达距C点VT距离的D天体,不就成了“客观事件”了吗? 只要需要,你可以把“S系的T时刻”这个条件,用任何一个等效的客观事件来代替。因为“S系的T时刻”这个条件的含义是唯一的,无论你在哪个系考察,都不会出现异议。
 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/27 11:01 

这不是“死板”的问题,而是正确与否的问题。你这里是把飞船看作质点考虑问题的,而探讨物体长度的问题时,你不能把物体看作是一个质点,实质上相当于很多质点,同样是S系的T时刻,不同的质点变换到S'对应很多不同的时刻,那么,这其中,S'系中那一时刻的物体长度对应你所问的“S系T时刻呢?”,你找不出唯一答案!对应不同的时刻,你的AO’就是变数!
 [27楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/27 11:02 

这不是“死板”的问题,而是正确与否的问题。你这里是把飞船看作质点考虑问题的,而探讨物体长度的问题时,你不能把物体看作是一个质点,实质上相当于很多质点,同样是S系的T时刻,不同的质点变换到S'对应很多不同的时刻,那么,这其中,S'系中那一时刻的物体长度对应你所问的“S系T时刻呢?”,你找不出唯一答案!对应不同的时刻,你的AO’就是变数!
 [28楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 11:06 

回复:你已经超出了我们讨论的范围。只要我高兴,我可以把飞船上任何一个点定为O’,就以此点为飞船位置标志。
[星空ptg]说我的问题要“欠”我一天时间,没关系,只要能记住欠多少天都行,现在先请大家看我如何用伽变换得到的洛变换结果!
 [29楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/27 11:10 

回复:我只能说你已经偏离了讨论。在此问题中飞船就是O’点,至于它具体是飞船的哪个点无需追究。
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 [30楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/27 11:28 

这与你提问的问题没有关系,不能改变你提问中的错误。
如果你的提问改成以物体某一点对应的具体事件来提问,建立对应关系,那就正确了。但要注意这种对应关系具有随意性,特别是物体长度变化时,采用不同点建立长度对应关系,会得到不同的规律描述。这是相对论范围内的一个问题,但相对论中很少考虑到这样的问题。

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