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就谈两点:其一,就是你是否同意这个说法:运动具有相对性即所有惯性系具有平权性(对等性);或曰对惯性系的选择具有任意性!
[楼主] 作者:541218  发表时间:2007/09/16 17:21
点击:424次

我原来并不知道你分不清什么叫惯性系。转动系岂属惯性系?
我只是说各个惯性系是等价的、平权的。
是地球转动的切速度决定光行差的,而不是向心加速度 决定光行差的!怎么能扯到地球带动光线旋转的呢?看来你对运动学,以及观察者随地球运动所产生的光行差的运动学机理还不清楚!

搜集天文观测资料很容易(属于小儿科),分析这些资料的理论意义就不是你等所能胜任的了!

你必须首先弄清楚:运动的相对性即所有惯性系的平权性(对等性);或曰惯性系选择的任意性!
为了便于分析,就始终选择观察者为静止的这个惯性系;来看待光源总是一种掠过观察者的(匀速直线)飞行的发光体。



现在你再想象一下:这匀速直线飞行着的闪光体(萤火虫),总是将处在先前位置(视位置)的闪光信号送达观察者。萤火虫在现时位置(实际位置)刚刚发送的光信号还没有抵达观察者的眼帘呢。所以你现在所接收到的光信号并非来自萤火虫的现时位置(实际位置);而是有萤火虫在早些时候在曾经的位置(视位置)上所发出的闪光信号。

这和飞机的轰鸣声总是滞后那样的类似。


你与我讨论问题既不要无稽之谈地说这是我早先时候说的老话,那你必须拿出证据!也不要摆出天文资料来,我们只谈思辨!

就谈两点:其一,就是你是否同意这个说法:运动具有相对性即所有惯性系具有平权性(对等性);或曰对惯性系的选择具有任意性!
再者,就是能否始终选择观察者为静止的这个惯性系;来看待光源总是一种掠过观察者的(匀速直线)飞行的发光体?

现就只争论这两句;别的活体留在下一轮再讨论!



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 [2楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/16 18:50 

请举例说明:你是如何利用‘运动具有相对性’,即‘惯性系平权’的。
实际观测恒星光行差时,又怎样‘随意选择’参照系了?

请语言精炼一些,废话少说。
[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/16 19:42 

回复:设想有两列平行匀速行驶的火车;分别载有光源和观察者。不管它们其中哪一辆静止于路基,另一辆相对于路基行驶;还是两辆同?
设想有两列平行匀速行驶的火车;分别载有光源和观察者。不管它们其中哪一辆静止于路基,另一辆相对于路基行驶;还是两辆同时相对于路基行驶,或是反向行驶,也可以是同向行驶,只要它们不是等速行驶,因为这就等价于相对静止;只要它们之间的相对速度保持一定;那么,无论它们的行驶方式属于上述的哪一种的情形,观察者所观察到的光行差值都是完全等同的!

这就是惯性运动系的等价性,平权性;惯性系的选择具有任意性的具体示例。
光行差是由光源与观察者之间的相对位置对时间的一阶变化率决定的;而与其二阶变化率无关!也就是说与力场强度无关!

建立理论物理理论的方法也是从具体的现象(恒星的光行差) 中抽象出简化的(物理)模型,就如想象有光源与观察者作不等速的平行匀速的运动,观察者所发现到的“光行差”规律。虽然这种简化模型很可能不具有实践意义,即其微弱的效应很难被观察到。但这并不丧失其理论模型的价值。这才是理论科学的风格;而你等那些讨论方式都是工科的风格,注重实用性,可操作性,喜欢罗列资料,即属于技术科学的风格!这是理论物理——挑战相对论的论坛,绝不是探讨测量恒星光行差的天文技术的论坛。
以后注意,与我讨论理论物理,就要先构想出简化的物理模型,也只讨论这些规则的简化的理想的物理模型,进行理想试验或曰“思想实验”。不善于从具体的物理现象中抽象出简化的规则的理想的物理模型,不善于进行思想实验,不善于将其物理模型翻译为数学模型即微分方程(组)或几何图形(如图解行差角的三角形)等数学表达模式,就别掺和理论物理的争论!刘武清就是以工科的风格来掺和理论物理的交流的!

请你参阅《自然辩证法》中关于“建立理论的方法”的论述。 管教管导!管交管导!即边交流边引导!两者缺一不可,相辅相成!“废话”乃属“导”的部分!
 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/16 20:12 

如果两列火车之间具有一定的相对加速度,还存在光行差吗?与没有加速度时为什么不同?
就谈两点:其一,就是你是否同意这个说法:运动具有相对性即所有惯性系具有平权性(对等性);或曰对惯性系的选择具有任意性!
[楼主]  [5楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 05:59 

回复:光行差与加速度无关!也就是说光行差只取决于光源与观察者之间的相对位置对时间的一阶导数;与其二阶导数无关!也就是说与
光行差与加速度无关!也就是说光行差只取决于光源与观察者之间的相对位置对时间的一阶导数;与其二阶导数无关!也就是说与力场强度无关!光(含各种波)的多普勒效应也于二阶导数无关!但广义相对论却导出多普勒效应与二阶导数相关即“引力红移”!这就是滥用等效原理的后果!



我不知你的理论物理基础如何?但给我的感觉简直是不值一答!
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 07:19 

我是不善于想像思辩,既然你善于,那就说说:光行差为什么与加速度无关?
就谈两点:其一,就是你是否同意这个说法:运动具有相对性即所有惯性系具有平权性(对等性);或曰对惯性系的选择具有任意性!
[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 08:47 

回复:依据等效原理,若光行差与加速度有关联,那就意味着与力场强度有关联?而力场的强度是不均匀的,那么究竟取决于
回复:依据等效原理,若光行差与加速度有关联,那就意味着与力场强度有关联?而力场的强度是不均匀的,那么究竟取决于光源处的力场强度,还是取决于观察者处的力场强度?这就破坏了物理事实的唯一性!这就是用思辨的方法可以推断光行差不应该与加速度有关联!

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