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洛仑兹变换推导中的一个致命问题
[楼主] 作者:-叶波-  发表时间:2007/09/13 10:33
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 [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/09/13 11:06 

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 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/13 12:15 

回复:叶波犯了想当然的错误!狭义相对论中所给出的两个波前方程都对!这是光速不变原理与相对性原理结合的结果!这是可以用实验
叶波犯了想当然的错误!狭义相对论中所给出的两个波前方程都对!这是光速不变原理与相对性原理结合的结果!这是可以用实验来予以甑别的!
关键是,爱因斯坦误以为这两个参考系的观察者所观察到的波前(都为正球面)是同一个物理事件!其实不是!各自只能观察到以自己的坐标原点为球心的那个正球面波前!两个参照系的观察者所观察到的球形波前并不是同心球!在S系的观察者根本看不到以O'为球心的那个波前,反之亦然。因为电磁波(含光子)为特定参考系所专有的物理事件。这就是说对于描述电磁运动根本就无须去用什么坐标变换!当且仅当描述绝对性物理事件即为所有参考系所共有的物理事件如通常的声波、子弹的运动等才可以使用坐标变换!而且只需要伽利略变换即可!

真空也是一种介质;也是一种溶剂(分散剂) 。对于汞的汽化既可以说成液态汞蒸发到真空中,也可以说真空溶解了汞(汞溶解到了真空中)。但无需复活早已成为木乃伊的“以太”!
电磁波无需介质,电磁波(含光子)只需要展布的空间!就像子弹的飞行无需介质,只需要提供给施展的空间。

 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 14:49 

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 [5楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 14:53 

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 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 15:03 

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 [7楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/09/13 16:31 

“爱式”“洛式”它二者的物理意义有何不同?

①狭义相对论坐标变化公式与②洛伦兹坐标变换公式,其形式不都是

“X=(x′+ vt′)/( 1- v2/c2 )1/2 (时间变换式略)”吗?

它二者(即①②)的物理意义有何不同?

 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/13 18:26 

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 [9楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 20:11 

这二者之间的前提和目的不同,推导方法过程和结论基本相同
推导爱变换的前提是:光速不变和相对性原理,其实‘相对性原理的利用方法不明确’,所以可认为只是以光速不变为前提的。

爱变换的目的,是为了实现观测者分别在两个坐标系的观测数据的汇总比较。这与伽利略变换的目的相同。

推导洛变换的前提是:光速相对观测者恒为常数c不变,电磁波速相对以太恒为常数c不变。

因为大家一致认为(假设)光是电磁波,所以两个前提必然同时成立,即光速既相对观测者恒星为常数c不变,又要相对以太恒为常数c不变。保证两个前提同时成立,就是洛变换的目的。

洛伦兹始终不认可‘时间爱变换’的原因是,他认为:两个坐标系的时刻之间绝对同时,所以时间之间绝对相等;即爱变换中t和t'之间虽然数值不同,但实际上绝对同时,所以时间绝对相等。

就目前的情况来看,还有不少人赞同洛伦兹的观点,其实就是:两个坐标系的固有时之间相等,非固有时之间相等。

例如:新华网友瞎话瞎说先生(前几天)还是这样认为的;某些书上也没有明确否定这种观点,即:静系看动系时慢,动系看静系时慢。

但这种观点将造成《相对论》无法自圆其说。
 [10楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/09/13 21:11 

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 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/09/13 21:18 

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 [12楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 22:09 

现在《相对论》书上的任意一种推导方法都可以,洛伦兹的具体推导过程我还无法找到。
因为都是为了保证‘同一光子,或同一列光波’的光速,同时在两个相对运动的坐标系中,都始终保持恒为常数c不变。所以推导方法也应该大同小异。

在爱变换的推导过程中,虽然十分强调‘相对性原理’的作用,但实际上就是进行伽利略变换。

只是因为‘同一光子(一列光波)的光速,同时相对两个相对运动的坐标系,都恒为常数c不变’,明显不服从伽利略变换;同时坐标变换的方法又只有伽利略变换,所以就只好假设有一个‘因子’,能保证实现伽利略变换。有人认为这是数学上的‘待定系数法’,其实不然。

这是因为数学上的所有的‘待定系数’,都必须是‘直观’即显而易见的数量。然而这里假设的‘因子’,却不仅不直观,而且看起来根本就不存在的数量。这就是一般人无法理解洛伦兹变换推导方法过程的根源。

说实话,我为了弄清洛伦兹变换的推导方法,曾经亲自用钢笔抄写过多种推导爱变换的方法,而且一般都抄写许多遍。每一遍都必须硬着头皮,才能抄写完,也就是说:我是无法理解推导过程中的逻辑。

所以不得不赞成您的‘拼凑说’。
 [13楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/09/13 23:02 

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