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洛仑兹变换推导中的一个致命问题
[楼主] 作者:-叶波-  发表时间:2007/09/13 10:33
点击:602次

洛仑兹变换推导中的一个致命问题

光速不变原理是说任何真空中的惯性系中的光速都是 c =300000公里/秒。我们要问c值从何而来的呢?从理论上而言,c是从光的波动方程中来的,光的波动方程中的光的波动速度是c=1/sqrt(με)=300000公里/秒。光既然有波动方程那么光就一定是一种波。光波也就一定有媒介,我们假定这种媒介是以太。
凡是波动方程在伽利略变换下都不是不变式,也就是不协变的。对于机械波而言,但这是没有问题的,因为机械波明显存在一个优先参考系,即相对于传播介质静止的参考系。类似地,电磁波(光)也存在一个优先参考系,这个优先的参考系就是以太静止参考系。
所以光的速度只在以太静止参考系中才是成立的,在其它参考系中是不成立的。(而光的波动方程又是由麦克斯韦方程组推导出来的,麦克斯韦方程组也只在以太静止参考系中才是成立的。)
所以光速不变原理是说任何真空中的惯性系中的光速都是c是不对的!
在洛仑兹变换的推导过程中,如果:
1、S系在以太静止参考系中,S'系的光的波前方程是不成立的;
2、S'系在以太静止参考系中,S系的光的波前方程是不成立的;
3、S系和S'系都不在以太静止参考系中,S系和S'系的光的波前方程都是不成立的;
洛仑兹变换推导过程在求待定常数时,是这样说的:

“我们利用光速不变原理,假定在两惯性系原点重合时(t=t'=0)有一闪光从原点发出,根据光速不变原理,两参考系上的观察者都将看到光以同样的速度c向外传播,换句话说,每一个观察者采用他们自己的坐标系,都看到波前是以自己的原点为中心的球面,其半径等于c乘以时间。这样,S系与S'系的波前方程分别是
x²+y²+z²-c²t²=0………………………..(2)

x'²+y'²+z'²-c²t'²=0………………………(3)”

以上这段话是不对的,应改为:根据光速不变只对于以太静止参考系才成立,假定在两惯性系原点重合时(t=t'=0)有一闪光从原点发出,两参考系上的观察者都将看到光向外传播,每一个观察者采用他们自己的坐标系,看到波前是以“以太静止参考系”中与t=t'=0的重合的这一点为中心的球面,其半径等于c乘以时间。这样:
1、如果S系在以太静止参考系中,它的波前方程是
x²+y²+z²-c²t²=0………………………(2)
S'系的波前方程就不是
x'²+y'²+z'²-c²t'²=0………………………(3)”
2、如果S’系在以太静止参考系中,它的波前方程是
x'²+y'²+z'²-c²t'²=0
S系的波前方程就不是
x²+y²+z²-c²t²=0
3、如果S系和S’系都不在以太静止参考系中,S系和S'系的波前方程都不是
x²+y²+z²-c²t²=0和x'²+y'²+z'²-c²t'²=0
所以,洛仑兹变换推导过程在求待定常数时,使用的S系和S'系的两个波前方程中至少有一个是不成立的,所以,洛仑兹变换也是不成立的。
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 [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/09/13 11:06 

怎样理解赵常德夏烆光关于“爱因斯坦变换”与“洛仑兹变换”风马牛无关之说?

赵常德夏烆光:

6 请注意,爱因斯坦用的是他的爱因斯坦变换,这与洛仑兹的洛仑兹变换是风马牛无关的,而且无论从哪个方面讲是根本对立的。(2)物理学中现在这样称呼完全是错误的,是混淆视听,是对洛仑兹本人的侮辱。相对论的错误肯定不是什么“忽略了”什么,而是犯了一系列的错误,最好能象有的同志那样,一一列出为好,这也是一个总结的机会嘛。

 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/13 12:15 

回复:叶波犯了想当然的错误!狭义相对论中所给出的两个波前方程都对!这是光速不变原理与相对性原理结合的结果!这是可以用实验
叶波犯了想当然的错误!狭义相对论中所给出的两个波前方程都对!这是光速不变原理与相对性原理结合的结果!这是可以用实验来予以甑别的!
关键是,爱因斯坦误以为这两个参考系的观察者所观察到的波前(都为正球面)是同一个物理事件!其实不是!各自只能观察到以自己的坐标原点为球心的那个正球面波前!两个参照系的观察者所观察到的球形波前并不是同心球!在S系的观察者根本看不到以O'为球心的那个波前,反之亦然。因为电磁波(含光子)为特定参考系所专有的物理事件。这就是说对于描述电磁运动根本就无须去用什么坐标变换!当且仅当描述绝对性物理事件即为所有参考系所共有的物理事件如通常的声波、子弹的运动等才可以使用坐标变换!而且只需要伽利略变换即可!

真空也是一种介质;也是一种溶剂(分散剂) 。对于汞的汽化既可以说成液态汞蒸发到真空中,也可以说真空溶解了汞(汞溶解到了真空中)。但无需复活早已成为木乃伊的“以太”!
电磁波无需介质,电磁波(含光子)只需要展布的空间!就像子弹的飞行无需介质,只需要提供给施展的空间。

 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 14:49 

这‘两个方程同时成立’就是迈莫实验的直接结论呀,我记得您认为自己解释了迈莫实验的,怎么自己否定自己?
洛仑兹变换推导中的一个致命问题
 [5楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 14:53 

这与我的观点一致,‘恒星光行差’可直接证明这一点。
洛仑兹变换推导中的一个致命问题
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 15:03 

二者的物理意义差别很大:爱变换忽略了‘光行差’;洛伦兹变换解决了电磁波方程和光波方程之间的矛盾,是为了维护‘光是电磁波’
的理论观点。
 [7楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/09/13 16:31 

“爱式”“洛式”它二者的物理意义有何不同?

狭义相对论坐标变化公式与②洛伦兹坐标变换公式,其形式不都是

X=(x′+ vt′)/( 1 v2c2 )12 (时间变换式略)”吗?

它二者(即①②)的物理意义有何不同?

 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/13 18:26 

回复:哲学黑洞——祖国理论物理发展的期望者之一,你如何阐释光行差现象:两观测者正好对齐时仰望着高空,路基上的观察者认为这?
哲学黑洞——祖国理论物理发展的期望者之一,你如何阐释光行差现象:两观测者正好对齐时仰望着高空,路基上的观察者认为这光源处于正上方的高空,而列车上的观察者则认为这光源是在前上方的高空?如何理解?他们所观察到的光子都是早先时候从光源出发的!当列车还没抵达立在路基上的这个观测者所在位置时,这些光子已经出发了!列车上的那个观察者所接收到的光子就是那个时候,还在他的前上方的 这个高空光源所向他那个方向所射出的光子!所以在列车上的观察者看来,这光子来自前上方的高空!其实,此时,列车上的观察者已经到了光源的正下方!

可以这样理解吗?敬请谈谈您的高见?

当疾驰火车上的一名乘客正好与立在路基上的观测者对齐时,在他们的正上方三十万公里的高空发出短促的闪光;过了整整一秒后他俩虽然已经相距遥远,但他们就在这时都发现在他们的正上方射来短促的闪光!而且光线都是铅锤的!这就是相对性原理与光速不变原理所预言的!

如果疾驰着的列车上的一名乘客正好与立在路基上的观测者对齐时观测三十万公里高的正上方的恒定光源,路基上的观察者认为这光源处于正上方,而列车上的观察者则认为这光源在前上方!就是因为在列车还没抵达与路基上的观测者对齐时,处于列车上的观察者的前上方的那个光源已经向列车上那个观测者发出了光子!待列车驶到与路基上的观测者对齐时,列车上的那个观测者才接收到那时所射去光信号!问题是,为什么当列车已经向前移动了一段路程,已经离开了原先的位置,为什么还照样接收到原先那个方向的光子呢?理应接收不到那个倾斜发射的光子啊?但这是铁的事实!即光行差的机理!
 [9楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 20:11 

这二者之间的前提和目的不同,推导方法过程和结论基本相同
推导爱变换的前提是:光速不变和相对性原理,其实‘相对性原理的利用方法不明确’,所以可认为只是以光速不变为前提的。

爱变换的目的,是为了实现观测者分别在两个坐标系的观测数据的汇总比较。这与伽利略变换的目的相同。

推导洛变换的前提是:光速相对观测者恒为常数c不变,电磁波速相对以太恒为常数c不变。

因为大家一致认为(假设)光是电磁波,所以两个前提必然同时成立,即光速既相对观测者恒星为常数c不变,又要相对以太恒为常数c不变。保证两个前提同时成立,就是洛变换的目的。

洛伦兹始终不认可‘时间爱变换’的原因是,他认为:两个坐标系的时刻之间绝对同时,所以时间之间绝对相等;即爱变换中t和t'之间虽然数值不同,但实际上绝对同时,所以时间绝对相等。

就目前的情况来看,还有不少人赞同洛伦兹的观点,其实就是:两个坐标系的固有时之间相等,非固有时之间相等。

例如:新华网友瞎话瞎说先生(前几天)还是这样认为的;某些书上也没有明确否定这种观点,即:静系看动系时慢,动系看静系时慢。

但这种观点将造成《相对论》无法自圆其说。
 [10楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/09/13 21:11 

感觉叙述颇为有理,能否给出“坐标变换公式”的推导过程?
   能否给出 狭义相对论坐标变换公式或者洛伦兹坐标变换公式

X=(x′+ vt′)/( 1 v2c2 )12 ”的推导由来?

   此坐标变换公式的由来我基本无暇去考察,教科书上的推导本质上是一种拼凑结果,有点怀疑此结果并无推导过程…

 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/09/13 21:18 

叶波的这篇文章,基本概念清晰!我认为说理是透彻的!
洛仑兹变换推导中的一个致命问题
 [12楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/13 22:09 

现在《相对论》书上的任意一种推导方法都可以,洛伦兹的具体推导过程我还无法找到。
因为都是为了保证‘同一光子,或同一列光波’的光速,同时在两个相对运动的坐标系中,都始终保持恒为常数c不变。所以推导方法也应该大同小异。

在爱变换的推导过程中,虽然十分强调‘相对性原理’的作用,但实际上就是进行伽利略变换。

只是因为‘同一光子(一列光波)的光速,同时相对两个相对运动的坐标系,都恒为常数c不变’,明显不服从伽利略变换;同时坐标变换的方法又只有伽利略变换,所以就只好假设有一个‘因子’,能保证实现伽利略变换。有人认为这是数学上的‘待定系数法’,其实不然。

这是因为数学上的所有的‘待定系数’,都必须是‘直观’即显而易见的数量。然而这里假设的‘因子’,却不仅不直观,而且看起来根本就不存在的数量。这就是一般人无法理解洛伦兹变换推导方法过程的根源。

说实话,我为了弄清洛伦兹变换的推导方法,曾经亲自用钢笔抄写过多种推导爱变换的方法,而且一般都抄写许多遍。每一遍都必须硬着头皮,才能抄写完,也就是说:我是无法理解推导过程中的逻辑。

所以不得不赞成您的‘拼凑说’。
 [13楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/09/13 23:02 

该不会是历史误解了洛伦兹吧,或许赵夏本来就是修相者?…

好像不少人都探究过洛变换式的由来,但似乎都是“无全功”而返,我估计洛变换式可能就是某种拼凑式,感觉爱变换式本质上是参考洛变换式,因此爱变换式也应该脱不了拼凑干系,教科书都是拼凑本质,相信其它书也好不到哪里去…

有点疑惑的是,赵常德夏烆光为什么要强调爱变换式洛变换式风马牛无关?既然无关为什么都是X=(x′+ vt′)/( 1 v2c2 )12 赵夏的物理学中现在这样称呼完全是错误的,是混淆视听,是对洛仑兹本人的侮辱”之说,似乎对洛变换式是认可的。不知事出何因,该不会是历史误解了洛伦兹吧,或许赵夏本来就修相者?

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