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上一主题:诸位反相者:相对性原理与光速不... 下一主题:同时性的相对性的证明
德民老师,有您的邮件请注意查收!
[楼主] 作者:被流放的冥王星  发表时间:2007/09/12 15:31
点击:340次

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/12 21:28 

海建,邮件已收到,感谢参与讨论。建议你邮件内容贴到这里供大家一起讨论!

海建,你在邮件中提出了一个重要观点,即同时同地无论在何种理论中都具有绝对性.我们姑且不论这种说法是否有理论根据(当然你以炸弹为例作了说明),或者仅是你的一种先验观点。我只想让你仔细体会一下相对时空的观点。由于相对时空打破了绝对时空的观点,会带来许多出乎意料的结论。比如,两个相互运动的参考系,当它们的坐标原点重合时从原点处发出一闪光,从各参考系看,自己坐标系的原点是闪光的球心,对方的原点则不是闪光的球心。如果要理解这一现象,只能把这一闪光事件分解到这两个参考系,认为在这两个参考系内各自有一个闪光,只是这两个闪光是一个关联事件而已。回到雷击事件,由于相对时空认为各个观察者有各自不同的时空,且空间具有传播光的特性,这样站台系的两闪光与列车系的两闪光应各是各的,只是有相互关联罢了。这样说,也许过于抽象,你一时理解不了。那么我们以声为来加以类比说明.同样是这个雷击例子,你认为列车上的观察者和地面上的观察者观察的是不是同一声波呢,如果我不加提醒或者不加思索,你很可能很自然地认为是同一声波,但其实不然!由于站台系和列车系有各自的传播渠道,站台系的观察者接收到的声波是从站台系空气中传来的,而列车系观察者接收到的声波是从列车系空气中传来的。如果不细加区分,从站台系看,他会很自然地认为列车中点处的观察者不能同时听到两边的雷声。但事实上,他能!很明显,这一情况与你说的“同时同地的绝对性”是不符的,但是合理的。原因在哪儿,原因在于同一雷击在站台系和列车系有各自不同的传播渠道。再回到光的问题,如果相对时空的观点成立,该雷击引起的闪光在这两个参考系会有各自不同的传播渠道,站台系和列车系对能不能同时接收到闪光会有不同看法,但都是合理的。可事实应该是什么呢,我认为应该是同时接收到,正如该观察者能同时接收到雷声一样。我认为爱因斯的分析是不到位的。同时也请你注意,这儿所讨论的,没有你所理解的“单独的给列车两段同时来个闪光或者雷声”的情况出现,因为雷击是既击中的列车又击中了站台的。不是单独的两次雷击,完全是因为传播渠道不同而已。

 

黄德民

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/12 21:54 

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 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/12 22:12 

首先,我并没有反对这一观点!其次,我详细阐述了这一点对我所说的问题并不构成反驳的理由!
你为何不能仔细看一看呢?
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/12 22:13 

用声波与光波的接受来互相比较,当然完全可以.但是要注意一个区别:声波的速度叠加是u+v等,具有各向异性,光波永远速度是c,为各向同
用声波与光波的接受来作比较,当然完全可以.但是要注意一个区别:声波的速度叠加是u+v等,具有各向异性,光波永远速度是c,为各向同性,所以最终比较的结论肯定因为有这个细节差而导致不同.这个不同,就产生了相对论.
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/12 22:15 

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 [7楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/09/12 22:57 

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[楼主]  [8楼]  作者:被流放的冥王星  发表时间: 2007/09/13 08:35 

[[他会很自然地认为列车中点处的观察者不能同时听到两边的雷声。但事实上,他能!很明显,这一情况与你说的“同时同地的绝对性”是不符的,但是合理的。]]

事实上他能?请说出理由,为什么能. 注意一个条件假如声速v, 列车速度u, 请不要使用v+u, 有光速不变原理就会有(v+u)/(1+vu/c^2). 还有,可以假设列车可以完全带动空气,那么显然正合您的意思,声音通过列车中的空气传播, 和地面的空气传播是在两个参照系内分别进行的.


更要注意的一点是: 两边同时雷击,是地面参照系的结果. 你不能直接搬到列车系上,作为列车的前提条件而推出列车可以同时听到雷声. 因为,在列车参照系下,两边如过同时受到雷击,当然列车中点会同时听到雷声.


考虑以上我的建议,请德民老师回答我的问题/
您的观点和角度,我都能看出来.拿声速来说明,我一样明白您的意思.只是您考虑的要更全面一些了.

至于同地同时事件的唯一性. 偶觉得是任何理论体系下都应该成立的. 这一点希望能达成共识,否则将导致因果混乱.
[楼主]  [9楼]  作者:被流放的冥王星  发表时间: 2007/09/13 08:43 

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[楼主]  [10楼]  作者:被流放的冥王星  发表时间: 2007/09/13 08:45 

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 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/13 17:46 

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 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/13 23:30 

海建,今天回家太晚,明天回复你!
德民老师,有您的邮件请注意查收!
 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/13 23:31 

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