财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:【物理学研讨会系列专题】 下一主题:2009年秦皇岛会议想法:建议以建...
对爱因斯坦关于同时性的相对性的论证过程逻辑缺陷的简要归纳
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2007/09/11 21:39
点击:615次

爱因斯坦是以雷击列车、站台的例子来论证同时性的相对性的(具体过程略去)。请大家留意下面黑体字内容:

爱因斯坦断言,列车中点处的观察者无法同时接收来自两边的闪光。其主要理由是,从站台系看,该观察者离开了两雷击事件连线的中点!

爱因斯坦进一步断言,列车中点处的观察者认为两边的雷击是不同时的。其主要理由是,从列车系看,该观察者位于两雷击事件连线的中点!依据同时性的相对性的定义,他没有同时接收到来自两边的闪光,必然得结论说两边的雷击是不同时的。

很明显,上述两种说法在关于“列车上的观察者是不是两雷击事件连线中点处的观察者”这一点上是矛盾的。这就是问题的焦点!

那么,列车中点处的观察者(下面简称“乙”,站台系中点处的观察者简称“甲”)究竟是不是两雷击事件中点处的观察者呢?这必须从两个参考系分开来说

站台系:乙不是两雷击事件中点处的观察者;因此他无法同时接收来自两边的闪光。

列车系:乙是两雷击事件中点处的观察者;他能不能同时接收到来自两边的闪光呢?严格说来不知道!!但爱因斯坦却认为,他无法同时接收到来自两边的闪光。其理由无非是从站台系(甲)看,他离开了两事件的中点。请大家注意,爱因斯坦的这一推理,实际上已不经意间转换了参考系,从列车系转换到了站台系。这一转换就是产生问题的根源爱因斯坦似乎潜意识地认为乙应接受站强系(甲)的观点。其实不然!比如,在此问题中,在站台系看来,乙不是两事件连线中点处的观点者。但在列车系看来,乙是!又如,两个相互运动的参考系,当它们的坐标原点重合时原点处发出一闪光,从各参考系看,自己坐标系的原点是闪光的中心,对方的原点不是。这样的例子太多,可以充分说明,不能轻易将站台系的观点硬搬到列车系!从站台系看,乙不能同时接收到来自两边的闪光,并不意味着从列车系看,乙真的不能同时接收到两边的闪光既然无法判定乙是否真的能同时接收到两边的闪光,就无法得出同时性的相对性的结论。这就是爱因斯坦论证同时性的相对性的逻辑缺陷所在!

(事实上,如果从相对时空考虑,各个参考系都有各自的时空,各个参考系的光都是从自己参考系所在的空间传过来的。列车中点处的观察者必然会同时接收到来自两边的闪光。关于这一点,只需类比一下声的传播即可。对于该雷击例子,大家想想,列车中点处的观察者能不能同时听到来自两边的雷声呢?表面看来,不应该。但仔细分析,就会发现,他一定能同时听到两边的雷声!因为他听到的雷声是从列车系传来的。)

 

 

黄德民

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-94548.html[复制地址]
上一主题:【物理学研讨会系列专题】 下一主题:2009年秦皇岛会议想法:建议以建...
 [2楼]  作者:abada  发表时间: 2007/09/11 21:56 

首先要承认“同一地点的相对性”

我在这个文章的前面部分说的很清楚了:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fd642cf01000anp.html
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/11 21:59 

本来这一贴我是准备沈建其提问后再贴的,没想到他不得要领.我干脆自己贴出,供大家讨论!

建其,你同不同意我上面的分析?若不同意,请提问!若同意,是不是说明爱因斯坦的论证确实有缺陷,不成立?!

 

黄德民

[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/11 22:02 

何为“同一地点的相对性”?与主贴的讨论有何关系?
对爱因斯坦关于同时性的相对性的论证过程逻辑缺陷的简要归纳
 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 22:41 

“同一地点的相对性”高见,应该申请2008年度诺贝尔物理学的音乐家!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [6楼]  作者:abada  发表时间: 2007/09/11 23:29 

在列车拍皮球。皮球每次是否回到同一地点?这是相对的
列车参照系上的人与地面参照系上的人,答案不同。

这是基本的生活常识而已!
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 23:41 

我倒认为在这一点爱因斯坦的推断是正确的,可是他用的是“光速漂移原理”而否定“光速不变原理”(并非有意宣传我的理论)

    最大的错处是爱因斯坦把“看”当成了真实的物理时间。以甲系为光速不变背景条件两事件是绝对性同时发生的,当乙系的中点接收到光信号时本来就离开了甲系确定的“路基”中点(误认为火车中点),而乙系的火车中点并没变化,所以甲系的光速不变乙系的光速却随火车的运动发生了漂移现象!

    在这里的时间概念本来就是绝对性同时,可是他却以乙“看”到的光信号作为时间的依据,结果绝对性同时的时间先后却被他误解为相对性同时

    在这里还有一个光速不变的问题,本来从乙系看光速是漂移的c+v,可是他又把这漂移速度认为是乙运动的结果,于是就要把这个乙运动的速度减去变成了(c+v)-v=c,这就是相对论错误的根源!



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 23:45 

是,这是对相对论发展的最高境界,爱因斯坦没因此得到诺奖就是为了让给你的!把握机遇啊


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [9楼]  作者:abada  发表时间: 2007/09/11 23:56 

两事件发生在同一地点的相对论性在伽利略那里就是常识了。《两种科学的对话》
两事件发生在同一地点的相对论性在伽利略那里就是常识了。见《两种科学的对话》


再结合没有超距作用(这个伽利略没有,相对论特有),自然推出同时性的相对性。
 [10楼]  作者:abada  发表时间: 2007/09/12 00:03 

在列车上拍皮球,列车坐标记录皮球两次落地在同一地点,而地面坐标记录则不是同一地点.


这就是同一地点的相对性。
 [11楼]  作者:abada  发表时间: 2007/09/12 00:09 

阿黄理解这个,是思维进展的第一步
然后是:

运动轨迹“曲线与直线的相对性”---列车坐标记录结果皮球是垂直往复直线运动,而地面坐标记录结果是一个接一个的抛物线。


运动轨迹垂直与倾斜的相对性。你从列车上垂直于运动轨道,抛掷一个东西,在地面坐标记录的结果是,抛掷的东西是倾斜于运动轨道的。
[楼主]  [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/12 12:32 

这种“最最基础”的知识,谁不知道?似乎用不着你在这儿介绍,更用不着专门起一个“同一地点的相对性”这一名词吧!关键问题是,
这种“最最基础”的知识,谁不知道?似乎用不着你在这儿介绍,更用不着专门起一个“同一地点的相对性”这一名词吧!关键问题是,这与我们目前讨论的同时性的相对性问题有何关联,或者说你认为谁在这一问题上犯了错误?
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/12 21:50 

最后一句话不对.这句话歪曲了爱因斯坦. 黄说"他没有同时接收到来自两边的闪光","必然得结论说两边的雷击是不同时的",显然如前几
爱因斯坦是以雷击列车、站台的例子来论证同时性的相对性的(具体过程略去)。请大家留意下面黑体字内容:

爱因斯坦断言,列车中点处的观察者无法同时接收来自两边的闪光。其主要理由是,从站台系看,该观察者离开了两雷击事件连线的中点!

爱因斯坦进一步断言,列车中点处的观察者认为两边的雷击是不同时的。其主要理由是,从列车系看,该观察者位于两雷击事件连线的中点!依据同时性的相对性的定义,他没有同时接收到来自两边的闪光,必然得结论说两边的雷击是不同时的。

[[[[[[[[[SHEN Re: 最后一句话不对.这句话歪曲了爱因斯坦. 黄说"他没有同时接收到来自两边的闪光","必然得结论说两边的雷击是不同时的",显然如前几天黄新卫那样,HUDEMIN也暗自使用了卤莽公式L/c来作为判断公式.这显得太武断.实际上,爱因斯坦不是那么武断的,因为列车观察者时刻与A,B发光点在产生位移,所以简单使用L/c是错误的,这里也有一个计算过程的.

其他的我就不判断了.我现在对中点不中点没有多少兴趣,对于圈定什么法(中间点法之类),也缺少兴趣,因为这些都是计算技巧,计算过程,是表象,不具有实质意义. 我只对如下一个结论感兴趣:某个惯性系中任意点上观察者观察两个事件,发现事件的时间差是独立于观察者位置的.这个结论看起来非常平常,实际上非常本质,它表明在一个确定的参考系中,同时性具有绝对性(当然,无法保证参考系之间的同时性也具有绝对性).它表明:一个参考系中的任意观察者都有资格去判断任意两个事件是否同时,无论采用什么法,结果都是一致的.
]]]]]]]]]

[楼主]  [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/12 22:07 

建其,我没有任何歪曲爱因斯的地方,更没有暗自什么卤莽公式L/c来作为判断公式!希望你再复习一下爱因斯坦的论证过程!!!!!

如果你不原意翻书,我再一次贴出爱因斯坦的论证过程,你自己看!

============

爱因斯坦:

一列列车以一定速度通过站台,在列车的首、尾及中点处各有一个观察者。现在假定,列车和站台为雷电所击,雷电击中列车的首尾,而且在站台所在的参考系看,AB两处的雷击闪光是同时发生的。也就是说,站台上AB连线中点处的观察者C可以同时观察到AB两处的闪光。但列车上中点处的观察者C/是否在同一时刻看到首尾两处的闪光呢?只有当他在同一时刻看到两处的闪光,他才确认这两处雷击是同时发生的。在站台参考系上的观察者看来,当来自前端的闪光到达中点处的观察者C/,他已朝着闪光方向运动了一段距离,以至于后端的闪光此刻还未到达C/因此,列车中点处的观察者C/必然得出结论:两个事件不是同时发生的,列车的前端比后端先遭雷击。

[楼主]  [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/12 22:10 

我发现你宁愿花大量的时间与许多人打嘴扙,面对真正的问题就开始退缩!
对爱因斯坦关于同时性的相对性的论证过程逻辑缺陷的简要归纳
 [16楼]  作者:陈泳平  发表时间: 2009/01/16 00:41 

我认为爱因斯坦是对的,
 [17楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/16 09:07 

16楼是一个没有理由的观点贴。人家写了这么多理由,你就一句话。这句话还用你说?世界上认为爱因斯坦正确的人多了,多你一个又怎样?
爱因斯坦举这个例子有其正确的地方,就是对“一束光对任何速度的参照系同时保持相同的c”的否定。
但是相对论者把速度与观察者的相对性为据,扩展到观察者对质量、时间、长度测量,则是完全错误的。
 [18楼]  作者:angelury  发表时间: 2009/01/17 00:53 

你看到的事物是否与事物自身相同?《--这就是最终要讨论的问题。

无论你信也好,不信也好,它的答案是:是则不是,不是也是。
只要是静态则绝对,只要是动态,则是相对;尽管相对论并不相对,但它也包含了相对中的绝对。只能说它不是全解。
它的错,在于它本身,相对的同时,自身不相对。
这只是一个认识的过渡,但等了这么长时间,人们还是没有解悟出来。


{计算的结果,不象你说的虫子。。。}

※※※※※※
时空没有改变,因此事物才会感觉到它在改变。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.17360210418701