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关于"同时"与"同时的相对性"概念
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/09/11 12:56
点击:375次

能不能定义"同时",就看:一旦某个参考系确定,两个事件发生的时间差是不是空间坐标的函数.无论这个观察者在那里,他计算出来的"两个事件发生的时间差"如果不是空间坐标的函数,也就是这两个事件发生的时间差总是一个常数,那么"同时"可以定义.

牛顿力学与狭义相对论都可以定义"同时".(广义相对论中有些时候无法定义"同时")

"同时的相对性"是说:虽然对于某个确定的参考系,参考系里的所有观察者看到的两个时间差总是一个常数,如5秒.但是,对于其他参考系,这个时间差可能是另一个常数,如10秒.5秒与10秒的区别,就是"同时的相对性".

黄德民先生说,只有中间点才可以用"中间"法判断,其他点要计算进时间差校准.
其实这些都是计算步骤,不是什么实质性的东西.我们不能把某个计算步骤要不要计算进时间差校准,作为核心标准,说什么"相对论把没有资格的东西当作东西",其实是把没有资格作为判断标准的计算步骤作为判断标准了.

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 [2楼]  作者:abada  发表时间: 2007/09/11 12:59 

同时性的相对性只是时间间隔的相对性的推论


我的blog里

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fd642cf01000anp.html

有时间间隔的相对性 的简单浅显的证明。

初中数学(懂勾股定理)就可以弄懂,再不懂就是白痴了。
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/11 18:17 

建其,没想到你是这样理解同时性的相对性的!?你真该好好回炉温习一下基础知识了!

什么“这两个事件发生的时间差总是一个常数,那么"同时"可以定义”,根本就不是一个常数,而完完全全是零,才叫同时。
什么“时间差可能是另一个常数,如10秒.5秒与10秒的区别,就是"同时的相对性"”,这根本就不是同时性的相对性!同时性的相对性是说,在一个参考系看来是同时的事件,在另一个参考系看来是不同时的。

爱因斯坦在以列车例子说明同时性的相对性时,就是直接应用“中点”定义法进行论证的,根本未涉及 时间差校准。

建议你还是好好巩固一下这些基础的东西。

 

黄德民


[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/11 20:57 

黄德民先生完全错了,而且完全误解我了.您是在说"什么叫同时",而我是在说"同时"可以定义的前提.
什么“这两个事件发生的时间差总是一个常数,那么"同时"可以定义”,根本就不是一个常数,而完完全全是零,才叫同时。

[[[[[[[[SHEN Re: 黄德民先生完全错了,而且完全误解我了.同时能不能定义,就看这个"两个事件的时间差"是不是依赖于空间位置.

至于您说的"完完全全是零,才叫同时",完全是另一回事情. 您是在说"什么叫同时",而我是在说"同时"可以定义的前提.

至于什么叫做同时,那么就是你说的"完完全全是零,才叫同时".只要两个事件的时间差的确是0,当然在任何位置上看来也都是0(因为"同时"可以定义的前提是与位置无关),那么当然同时了.]]]]]]]]


什么“时间差可能是另一个常数,如10秒.5秒与10秒的区别,就是"同时的相对性"”,这根本就不是同时性的相对性!同时性的相对性是说,在一个参考系看来是同时的事件,在另一个参考系看来是不同时的。

爱因斯坦在以列车例子说明同时性的相对性时,就是直接应用“中点”定义法进行论证的,根本未涉及 时间差校准。


[[[[[[[[SHEN re: 中间法可以避免很多计算,避免把问题复杂化,这是它的优点. 但任意点法也照样成立与存在.正是因为爱因斯坦与广大物理学家认为时间空间具有均匀性与平动对称性,所以中间法得到的结论(两个事件的时间差)对于任意点法也是成立的.]]]]]]]]]

建议你还是好好巩固一下这些基础的东西。

黄德民

 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/09/11 22:08 

如果你这么说,既不是我错了,更不是误解了你,而是你转移了话题!

要知道,我们并没有讨论同时性的“定义”问题,更没有讨论什么同时性的定义“前提”问题。我们讨论的是,在爱因斯坦提的“光讯号中点”定义法的基础上,爱因斯坦论证的同时性的相对性是不是有逻辑缺陷的问题,你说你是不是转移了话题?

黄德民

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