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杠杆问题的完整版本应该这样提:
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/07/11 14:03
点击:278次

杠杆问题的完整版本应该这样提:

一个问题,首先本身应该没有原则性的大漏洞,否则就是误导讨论者。讨论者争论了很久,方知道还要为纠正问题而努力,这样就没有意思了。

杠杆问题(加速火箭内)的完整版本应该这样提:
有一部加速火箭,其内有一个水平杠杆,杠杆有光滑的滑槽,在火箭内观测者K看来,两个相同小球同时从中间支点以相同水平速率向两边运动。在观测者K看来,杠杆一直处于平衡状态(在K系中,两个小球同时跌落)。
现在,火箭外部有一个水平运动的观测者K’,在K’看来,杠杆状态存在两个矛盾问题:
1)在K系中,两个小球同时跌落。根据相对论,在K系内的异地同时事件在K’内必然异地不同时,所以两个小球不同时跌落。所以,在K’看来,杠杆没有理由平衡。
2)以力矩m*a*L作为判断杠杆平衡的标准。利用狭义相对论,在K’看来,非常容易证明m1*L1=m2*L2,从而得到一个平衡公式:m1*a*L1=m2*a*L2。可是,根据相对论,正如m要参与变换一样,加速度a也是要参与变换的,所以真正的力矩平衡公式m1*a1*L1=m2*a2*L2其实不再成立。杠杆没有理由平衡。
这就是杠杆问题佯谬。请众人解答。
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说明:第(2)问中,提到“利用狭义相对论,在K’看来,非常容易证明m1*L1=m2*L2,从而得到一个平衡公式:m1*a*L1=m2*a*L2”,关于m1*L1=m2*L2,已经由Znk与我证明(其实很容易证明,初中数学而已,只有四五个计算公式或步骤,所以可以直接拿到问题中去,简化与深化问题提法,不让或少让读者在思考的时候走弯路)。

我提供一个参考解答:第一问其实与压力信号延迟有关。尽管两个小球不同时跌落,可是它们各自的最后一个压力脉冲却是同时到达支点的。
第二问与“判断杠杆平衡的标准”有关。什么是判断杠杆平衡的标准?m1*a1*L1与m2*a2*L2虽然是时刻的两个小球对杠杆的力矩,但是,这两个时刻的力矩却并不是同时到达支点的,因此对于支点而言,m1*a1*L1与m2*a2*L2之间的比较是没有意义的,也就是说,m1*a1*L1与m2*a2*L2既不相等,也不同时(到达支点)。真正有比较意义的是,同时到达支点的两个瞬时力矩信号,在K’看来,这样的两个力矩信号却并不同时被两个小球击发(设击发时间分别是t1,t2), 而且可以证明:它们是相等的。
所以,由于压力信号延迟,我们得到一个戏剧性结果:同时被击发的两个力矩信号大小不等,且不同时到达支点(所以,没有比较的必要);不同时被击发的两个力矩信号大小却可以相等,且同时到达支点(所以杠杆平衡)。

关于如何计算“同时到达支点的两个瞬时力矩信号”,有两种方法:
方法之一:设两个小球击发力矩的时刻分别是t1,t2,让它们击发的力矩同时到达支点,得到一个公式,计算出t1与t2。从而得到不同时击发的m1*a*L1与m2*a*L2,同时观测它们是否相等(答案应该是相等。请大家核查)。
方法之二:计算冲量矩的时间积分,也就得到角动量,角动量是针对支点的。由于两个小球不同时下落,所以时间积分区间不同,但是最后结果(角动量大小)应该相同(我已经证明。请大家核查)。当然,角动量的时间导数就是上面的“同时到达支点的瞬时力矩信号”。所以,两种方法其实等价。


2007/07/11 ,SHEN J Q
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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/11 14:07 

由于压力信号延迟,我们得到一个戏剧性结果:同时被击发的两个力矩信号大小不等,且不同时到达支点(所以,没有比较的必要);不
由于压力信号延迟,我们得到一个戏剧性结果:同时被击发的两个力矩信号大小不等,且不同时到达支点(所以,没有比较的必要);不同时被击发的两个力矩信号大小却可以相等,且同时到达支点(所以杠杆平衡)。
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 14:23 

毫无新意,早就被我驳倒,只能忽悠思维能力差的人!
任一时刻传达到支点的m1*a1*L1与m2*a2*L2必须相等,杠杆才能平衡。
因为在K’看来,m1≠m2,所以L1≠L2。而L1、L2是不断增大的,总有一个先等于杠杆的一半长度L/2,总有一个先掉下去!
沈忽悠这时候会说,我已经论证了,虽然两物体不是同时掉下去,但是它们的最后一个压力脉冲却是同时到达支点的。
思维能力差的人到这里容易被他忽悠住!
我前些时多次质问沈忽悠,先掉下去的物体的最后一个压力脉冲大小是m1*a1*L/2,它只能与此时刻另一物体的m2*a2*L2相等,而L2<L/2。那么,当另一物体继续运动,它以后的压力脉冲与谁相等?
我已经多次指出,解答1和2不能同时成立,很多人也明白我的分析,沈忽悠还继续玩忽悠,不是太蠢,就是装聋作哑,想继续忽悠思维能力差的人!

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 14:34 

被我多次驳倒的愚蠢解答,你还好意思继续拿出来忽悠?你以为这里的人都是好忽悠的?
我前些时多次质问沈忽悠,先掉下去的物体的最后一个压力脉冲大小是m1*a1*L/2,它只能与此时刻另一物体的m2*a2*L2相等,而L2<L/2。那么,当另一物体继续运动,它以后的压力脉冲与谁相等?

我已经多次指出,解答1和2不能同时成立,很多人也明白我的分析,沈忽悠还继续玩忽悠,不是太蠢,就是装聋作哑,想继续忽悠思维能力差的人!


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我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/11 18:00 

我已经告诉过你:两个小球跌落的最后脉冲压力信号是同时到达支点的,因此根本就不存在"当另一物体继续运动,它以后的压力脉冲与谁
我前些时多次质问沈忽悠,先掉下去的物体的最后一个压力脉冲大小是m1*a1*L/2,它只能与此时刻另一物体的m2*a2*L2相等,而L2<L/2。那么,当另一物体继续运动,它以后的压力脉冲与谁相等?

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SHEN RE: 看来,关于"解决了的同时性"问题,本来以为你已经理解了,谁知道你还没有理解.我已经告诉过你:两个小球跌落的最后脉冲压力信号是同时到达支点的,因此根本就不存在"当另一物体继续运动,它以后的压力脉冲与谁相等".

还有,你的"先掉下去的物体的最后一个压力脉冲大小是m1*a1*L/2,它只能与此时刻另一物体的m2*a2*L2相等"有问题.你说的是:K'系内t时刻的两个力矩相等(即m1*a1*L/2是t时刻的,m2*a2*L2也是t时刻的,且它们相等).其实,这种现象是不存在的.但这种现象是存在的:m1*L/2是t时刻的,m2*L2也是t时刻的,且它们相等. 但是由于加速度要参与变换,所以反倒t时刻的m1*a1*L/2与t时刻的m2*a2*L2不等了.
具体见以下文字:

以力矩m*a*L作为判断杠杆平衡的标准。利用狭义相对论,在K’看来,非常容易证明m1*L1=m2*L2,从而得到一个平衡公式:m1*a*L1=m2*a*L2。可是,根据相对论,正如m要参与变换一样,加速度a也是要参与变换的,所以真正的力矩平衡公式m1*a1*L1=m2*a2*L2其实不再成立。杠杆没有理由平衡。




[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/11 18:11 

你一会儿说“t时刻的m1*a1*L/2与t时刻的m2*a2*L2要相等”,一会儿又说“任一时刻传达到支点的m1*a1*L1与m2*a2*L2必须相等,杠杆
你一会儿说“t时刻的m1*a1*L/2与t时刻的m2*a2*L2要相等”,一会儿又说“任一时刻传达到支点的m1*a1*L1与m2*a2*L2必须相等,杠杆才能平衡”,其实这两种观点在相对论中不能同时成立。只有在当压力信号传播速度无穷大的情况下或者定态下才成立。

在相对论中,只有后者“任一时刻传达到支点的m1*a1*L1与m2*a2*L2必须相等,杠杆才能平衡”才是对的。这一条你既然也已经承认,我十分高兴(这种观点其实与角动量观点是等价的,无非就是积分与导数的关系)。希望你在杠杆问题表述中把它(“任一时刻传达到支点的m1*a1*L1与m2*a2*L2必须相等,杠杆才能平衡”)讲进去。不过,直接这样讲,就等于把谜底告诉听众了。在我的今天的杠杆问题表述中,没有直接讲,但听众可以自动引出这一点。因此,我的表述是很好的一种表述法。

至于前者观点“t时刻的m1*a1*L/2与t时刻的m2*a2*L2要相等”,在相对论中不成立。但是如果加速度不必变换,两边约去a,那么“t时刻的m1*L/2与t时刻的m2*L2的确相等”。但是,m1*L/2与m2*L2没有物理意义。

SHEN J Q 2007-7-11
[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/11 18:20 

你说的"解答1和2不能同时成立"的两个解答是什么?是不是与下面两个问题有关的解答?
其实,这两个问题都与压力信号延迟有关.只要考虑这,一切都OK了.

其实,我很希望你能一个公式一个公式地核对本人对于加速火箭杠杆问题的解答.1个月前,你与我和冥王星先生纠缠于"加速度是否变换"问题,我以为你已经算是默认了本人对于加速火箭杠杆问题的解答的百分之九十部分,剩下的"加速度是否变换"问题是你我之间的核心症结了.谁知道我高估了你,你现在还在为"判断标准"与"当另一物体继续运动,它以后的压力脉冲与谁相等"等纠缠.两个小球跌落的最后脉冲压力信号是同时到达支点的,因此根本就不存在"当另一物体继续运动,它以后的压力脉冲与谁相等"的忧心.


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1)在K系中,两个小球同时跌落。根据相对论,在K系内的异地同时事件在K’内必然异地不同时,所以两个小球不同时跌落。所以,在K’看来,杠杆没有理由平衡。
2)以力矩m*a*L作为判断杠杆平衡的标准。利用狭义相对论,在K’看来,非常容易证明m1*L1=m2*L2,从而得到一个平衡公式:m1*a*L1=m2*a*L2。可是,根据相对论,正如m要参与变换一样,加速度a也是要参与变换的,所以真正的力矩平衡公式m1*a1*L1=m2*a2*L2其实不再成立。杠杆没有理由平衡。
这就是杠杆问题佯谬。请众人解答。
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 21:46 

大家都来看!沈建其的真实水平和人格!到了这一步还想忽悠思维力差的人,还想硬挺!


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 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 22:10 

蠢!我已经质问过你:两个小球跌落的最后脉冲压力信号是同时到达支点的,它们大小相等吗?


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 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 22:13 

异地同时相对性和加速度变换已经被我设计的实验证明是经不起推敲的,你也承认无法指出我的实验有什么错,你不反思自己过去没有深
异地同时相对性和加速度变换已经被我设计的实验证明是经不起推敲的,你也承认无法指出我的实验有什么错,你不反思自己过去没有深入思考,还想狡辩!

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我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读

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