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黄把其设计方案所暴露的问题都说成是相对论的问题而一定不是黄自己的问题。
[楼主] 作者:无尘宗禅  发表时间:2007/07/08 02:08
点击:631次

黄把其设计方案所暴露的问题都说成是相对论的问题而一定不是黄自己的问题。

这即为典型之黄新卫片面思维。

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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/08 12:09 

无尘宗禅捂住耳朵,说这世界上根本就没有声音。黄新卫说有声音。无尘宗禅说,黄听见声音那是他的问题,他为什么不捂住耳朵?
无尘宗禅捂住耳朵,说这世界上根本就没有声音。黄新卫说有声音。无尘宗禅说,黄听见声音那是他的问题,他为什么不捂住耳朵?
[楼主]  [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2007/07/08 13:59 

在本论坛,黄的声音是非常大的,捂着耳朵也能听得见。
黄把其设计方案所暴露的问题都说成是相对论的问题而一定不是黄自己的问题。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/08 17:38 

黄的质疑法不但不符合相对论,而是明显不符合相对论.半牛顿,半狭义,质疑广义相对论问题,当然不符合方法论要求.
黄的质疑法不但不符合相对论,而是明显不符合相对论.半牛顿,半狭义,质疑广义相对论问题,当然不符合方法论要求.

这让我想起了郑铨老先生(他前两年刚去世).郑铨老先生写了一本小书,其中有一个章节论证:广义相对论在计算水星进动的时候,漏掉了一项,如果把这一项补上去,那么广义相对论就得不到与实验一致的进动数值.我发现许多人都在宣传(或者在他们的文章中提到)郑铨的这个发现.

后来,我就专门去图书馆找来郑铨老先生的书.这才发现:原来郑铨老先生在使用广义相对论推导水星进动的时候,中间忽然冒出一个牛顿的引力势能公式,代了进去,这样的确比广义相对论多了一项.所以,郑铨老先生的做法其实是半广义半牛顿的杂交做法,毫无意义.
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/08 17:39 

我希望问题尽量简化,但是数学公式千万不要简化.对于加速度与速度平行的情况,必须用F=m*dv/dt+v*dm/dt.对于广义相对论问题(电梯问
我希望问题尽量简化,但是数学公式千万不要简化.对于加速度与速度平行的情况,必须用F=m*dv/dt+v*dm/dt.对于广义相对论问题(电梯问题),此公式还要复杂一些(因为涉及到引力势能所对应的质量,它们也是附加在物体上的).


对于杠杆问题,F=m*dv/dt+v*dm/dt已经够了.由于加速度与速度垂直,此公式还可以简化,倒与牛顿F=ma一致(这一点我曾经指出过.当时也曾说要想你道歉,因为在杠杆问题中,F=ma恰好可以用).


所以,你在杠杆问题中,使用F=ma可以,但在电梯问题中,必然不可以.

 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 08:22 

沈要求我接受加速度的相对论变换,我证明加速度的相对论变换是经不起推敲的,于是沈说我的质疑法不符合相对论


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 [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 08:35 

低速下v*dm/dt完全可以忽略,问题复杂化并不证明有才


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 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 08:36 

你希望别人都像你一样捂住耳朵,这样都不能听见声音。我偏要让大家不相信你


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[楼主]  [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2007/07/09 11:04 

我说您的声音非常大,用手捂着耳朵也能听见。这与‘让别人捂住耳朵不听你的’是两回事吧。
黄把其设计方案所暴露的问题都说成是相对论的问题而一定不是黄自己的问题。
 [10楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2007/07/09 12:20 

回复:忽略了不就是牛顿力学了吗?还有什么好折腾的
黄把其设计方案所暴露的问题都说成是相对论的问题而一定不是黄自己的问题。
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 13:02 

在这个问题中即使不忽略,v*dm/dt也远小于m*dv/dt,不影响定性分析问题


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 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 13:46 

干脆你也可以用这种方法证明质量不会随着速度增加,速度叠加满足u+v线性变换,一切相对论效应都不存在.多潇洒.
干脆你也可以用这种方法证明质量不会随着速度增加,速度叠加满足u+v线性变换,一切相对论效应都不存在.多潇洒.
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 13:51 

你经常喜欢使用的质量公式m0/(1-vv/cc)^(1/2)与牛顿力学的差别精度是vv/cc量级. 你的所有质疑的精度都是vv/cc. v*dm/dt的量级就是vv/cc.你怎么可以不关心呢? 挂一漏万.

另,我还要告诉你,你经常喜欢使用的质量公式m0/(1-vv/cc)^(1/2)在电梯问题(广义相对论)中并不成立.广义相对论的质量公式还要复杂一些.

小说明: m0/(1-vv/cc)^(1/2)在杠杆问题中还是成立的.
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 13:55 

m*dv/dt包含两方面:一是与牛顿力学的对应部分;另是相对论效应(vv/cc量级).你的所谓"矛盾"就是这个vv/cc量级部分产生的.
m*dv/dt包含两方面:一是与牛顿力学的对应部分;另是相对论效应(vv/cc量级).你的所谓"矛盾"就是这个vv/cc量级部分产生的.

m*dv/dt扣除与牛顿力学的对应部分后,就与v*dm/dt差不多大了,都是vv/cc量级.
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 14:06 

任一时刻力矩不相等杠杆就会失去平衡?错.力矩的传递需要时间的.你在很远处敲击一下,要花一些时间在支点才能感受到.
任一时刻力矩不相等杠杆就会失去平衡?错.力矩的传递需要时间的.你在很远处敲击一下,要花一些时间在支点才能感受到.

本质上,研究杠杆平衡,是需要考虑角动量的,尤其是那些非定态问题(你的小球运动的杠杆问题,就是非定态问题).此时角动量平衡比力矩平衡更基本,更完整.只有那些定态问题,才可以使用力矩平衡来考虑.此时,力矩平衡是角动量平衡的定态极限,特殊情况.

不但在相对论中如此,即使在牛顿力学中也如此.一般杠杆中的声波速度(流体中的应力传播速度)是几千米每秒,所以可以看作是即时的,所以力矩平衡概念可以使用.但是,如果声波速度是0.001米每秒,力矩平衡就毫无意义了.也因为如此,超过声速的流体力学与亚声速的流体力学是完全不同的,具有完全不同的结论与数学处理手段.
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 14:07 

黄新卫真是错得找不到北了.
黄把其设计方案所暴露的问题都说成是相对论的问题而一定不是黄自己的问题。
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 14:17 

."杠杆的力矩平衡"是阿基米德首先发现的,在中国的墨家著作中也有记载,但都属于经验规律.实际上,大学物理中,在证明"杠杆的力矩平
杠杆问题如果没有佯谬,角动量一定要相等.我们也恰好证明了角动量相等.所以,杠杆平衡,至少已经具有了可能的前提.

至于你一定要使用力矩,我认为力矩平衡概念不好.
进一步,我们可以证明,角动量平衡比力矩平衡更基本,更完整.后者是前者的近似."杠杆的力矩平衡"是阿基米德首先发现的,在中国的墨家著作中也有记载,但都属于经验规律.实际上,大学物理中,在证明"杠杆的力矩平衡"时,的确使用的是冲量矩定理(也就是角动量定理).
 [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 15:48 

我指的当然是任一时刻支点感受到的力矩!你休要把这种低级错误强加于人!


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 [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 15:50 

我先论证了相对论的加速度变换错了,于是,质量随速度变化也错了。速度叠加满足u+v线性变换,那是你把错误强加于我!


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 [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 15:54 

低速时v*dm/dt远小于m*dv/dt,丝毫不影响定性分析问题。你以为你知道v*dm/dt就很有才?


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 [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 15:56 

你的狡辩不影响定性分析结果,就如同新杠杆悖论一样,你说不知道K'系的加速度,我不用数学计算就能定性比较大小


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 [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 16:16 

当全世界都看到美国兵占领伊拉克总统府的时候,萨哈夫却说,美军打进了伊拉克?真是错得找不到北了!


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 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 20:20 

很好.任一时刻支点感受到的力矩就是一个瞬时力矩,而且也是角动量的时间导数,所以与我的观点等价.
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 20:25 

但是,上个月,我们就认为你的加速度讨论没有说服力,只是其中一种的可能性.那个所谓"24小时测量法"乃是一种平均效果,抹杀了坐标变
但是,上个月,我们就认为你的加速度讨论没有说服力,只是其中一种的可能性.那个所谓"24小时测量法"乃是一种平均效果,抹杀了坐标变换中的x参量.

一句话,运动状态不同,加速度也就不同,即使背景场相同.中子自旋向上向下两种情形,其加速度就不同.这是最好例子.
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 20:27 

黄今天总算会说"任一时刻支点感受到的力矩",但他不会算"任一时刻支点感受到的力矩".这与压力信号传播速度(延迟)有关,但他从不关
黄今天总算会说"任一时刻支点感受到的力矩",但他不会算"任一时刻支点感受到的力矩".这与压力信号传播速度(延迟)有关,但他从不关心,甚至也反对.
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 20:33 

你说"定性比较大小",那是因为你最终还是赋予了K'系一个条件:一个小球速度是u-v,另一个小球速度是u+v,一个加,一个减.
你说"定性比较大小",那是因为你最终还是赋予了K'系一个条件:一个小球速度是u-v,另一个小球速度是u+v,一个加,一个减.

你还能赋予K'系统进一步的条件吗? 不能.否则就需要使用变换公式.
 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 20:36 

可以看出,你就是太喜欢使用"定性"公式了,包括使用相对论个别结论,所以才导致你的所谓"问题".
黄把其设计方案所暴露的问题都说成是相对论的问题而一定不是黄自己的问题。
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/09 20:43 

今天虽然说的很好.可是以前你不是这么说的.一上来就是m1L1g1=m2L2g2,这能体现出支点受到的"瞬时力矩"吗?不能.还需要计算其中的压
今天虽然说的很好.可是以前你不是这么说的.一上来就是m1L1g1=m2L2g2,这能体现出支点受到的"瞬时力矩"吗?不能.还需要计算其中的压力信号延迟.
 [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 21:27 

不必狡辩了!你竟然赞同郝安瑞的解答,可见你要不是太蠢,就是有意忽悠!


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 [30楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/09 21:29 

没有说服力?我能够从B系测量两加速度相等,你也承认无法指出错误,你很健忘啊,萨哈夫博士


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