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教沈建其怎样从K ’系定性比较两人的加速度,连数学计算都不用就可以确定
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2007/07/06 17:39
点击:439次

教沈建其怎样从K ’系定性比较两人的加速度,连数学计算都不用就可以确定
沈建其对于新杠杆悖论的解答如同以前一样,【什么都无法计算,也无法比较大小.因为在K'系,你什么条件都不给.你给的所有条件其实还是针对火箭内部的.还是需要通过变换才能计算. 】
按照他过去的思路,K'系两人速度不相等,质量也就不相等,m1大于m2,但是加速度变换过来,a1小于a2,mi*a1=m2*a2,受力仍然相等,所以杠杆仍然平衡。1是向上运动的人A,2是向下运动的人B。
K'系看a1能小于a2吗?火箭的加速度是a,a的大小应该介于a1和a2之间。
如果a1小于a,假定A开始位于绳索最底端,与火箭地板接触,后来匀速往上运动。那么,经过一段时间后,火箭势必追上甚至超过A。这可能吗?
如果a2大于a,假定B开始位于绳索最顶端,与杠杆接触,后来匀速往下运动。那么,经过一段时间后,B势必追上甚至超过杠杆。这可能吗?
很容易判断在K'系看,a1不可能小于a2,即向上运动的人的加速度不可能小于向下运动的人的加速度。
而在K'系看,向上运动的人的质量也大于向下运动的人的质量。
在K'系看,杠杆有什么理由平衡?

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我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/06 17:47 

以上分析再次证明,相对论的加速度变换是经不起推敲的,是错误的


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 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/07/07 11:16 

加速度应该这样分析,用洛伦兹变换在x对t的二阶导数与x'对t'的二阶导数之间进行变换
一阶导数的变换,就是相对论的速度叠加公式.再求导一次,就是加速度变换公式.只是太复杂了,我原来推导过,现在也找不到了.

不过由于坐标系可以任意选取,得到二阶导数之后,可以取x和t为0.然后可以看到v对二阶导数,也就是加速度的影响.

有谁感兴趣的话,可以推导一下,结果可能会与平常的想像不同.

这个问题可以不用非惯性系,可以选这样的惯性系使其与某个要讨论的点之间,瞬时相对速度为0,而加速度不为0.有几个惯性系就可以分析各种问题了.
[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/07 12:12 

不需要这样仔细求解,只要定性比较加速度大小就行,我已经在上面分析了


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 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/07/07 12:27 

你的分析有误.
原来的杠杆问题,是力矩不同产生的结果.既同时性的相对性产生的问题.不能说质量与加速度的乘积不变.只有仔细求解才能得到正确结果,大家都在那里瞎猜,一点意思都没有.
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/07 13:05 

你 好像没有看到后来与沈建其、卜海建的争论过程
不论老杠杆问题还是新杠杆问题,从火箭外惯性系看,如果力矩不相等,就不能平衡,相对论支持者认为加速度不相等,而我证明相等。

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 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/07 18:23 

至于你说比较,到底可不可以?既然你提到了或者赋予了一个条件"m1大于m2"(实际上这个条件也是变换的结果), 那么比较也就可以进行了
按照他过去的思路,K'系两人速度不相等,质量也就不相等,m1大于m2,但是加速度变换过来,a1小于a2,mi*a1=m2*a2,受力仍然相等,所以杠杆仍然平衡。1是向上运动的人A,2是向下运动的人B。

[[[[[[SHEN RE: 我2002年曾经使用半狭义半广义相对论研究引力场中的杠杆平衡问题,那里的确遇到"受力仍然相等"的结论,不过我承认,半狭义半广义相对论,可以算是一种思路,毕竟不可靠.

根据我2007年完全使用狭义相对论研究加速电梯问题,我得到的结论是:受力不等,力矩也不等,但是受到的角动量(动量矩)相等,所以杠杆平衡.

所以,我对你的"m1大于m2,但是加速度变换过来,a1小于a2,mi*a1=m2*a2,受力仍然相等,所以杠杆仍然平衡",可能表示不同意.

至于你说比较,到底可不可以?既然你提到了或者赋予了一个条件"m1大于m2"(实际上这个条件也是变换的结果), 那么比较也就可以进行了.]]]]]]

K'系看a1能小于a2吗?火箭的加速度是a,a的大小应该介于a1和a2之间。

如果a1小于a,假定A开始位于绳索最底端,与火箭地板接触,后来匀速往上运动。那么,经过一段时间后,火箭势必追上甚至超过A。这可能吗?

如果a2大于a,假定B开始位于绳索最顶端,与杠杆接触,后来匀速往下运动。那么,经过一段时间后,B势必追上甚至超过杠杆。这可能吗?

很容易判断在K'系看,a1不可能小于a2,即向上运动的人的加速度不可能小于向下运动的人的加速度。

而在K'系看,向上运动的人的质量也大于向下运动的人的质量。

在K'系看,杠杆有什么理由平衡?
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/07 18:23 

[[[[[[SHEN RE: 我2002年曾经使用半狭义半广义相对论研究引力场中的杠杆平衡问题,那里的确遇到"受力仍然相等"的结论,不过我承认,
[[[[[[SHEN RE: 我2002年曾经使用半狭义半广义相对论研究引力场中的杠杆平衡问题,那里的确遇到"受力仍然相等"的结论,不过我承认,半狭义半广义相对论,可以算是一种思路,毕竟不可靠.



根据我2007年完全使用狭义相对论研究加速电梯问题,我得到的结论是:受力不等,力矩也不等,但是受到的角动量(动量矩)相等,所以杠杆平衡.



所以,我对你的"m1大于m2,但是加速度变换过来,a1小于a2,mi*a1=m2*a2,受力仍然相等,所以杠杆仍然平衡",可能表示不同意.



至于你说比较,到底可不可以?既然你提到了或者赋予了一个条件"m1大于m2"(实际上这个条件也是变换的结果), 那么比较也就可以进行了.]]]]]]

[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/07 18:32 

又扯到角动量(动量矩)了,真能扯


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[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/07 18:34 

现在又承认【受力不等,力矩也不等】,那么相对论的加速度变换错没错?K'系看两加速度是否相等?


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 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/07 18:37 

你上面的加速度比较分析是针对电梯问题的.关于电梯问题,我无能为力.但我告诉你,你的这种半狭义相对论半牛顿公式法是不行的.
你上面的加速度比较分析是针对电梯问题的.关于电梯问题,我无能为力.但我告诉你,你的这种半狭义相对论半牛顿公式法是不行的.这是广义相对论问题.

说你半牛顿,是因为你还在使用F=ma. F=ma在当相对速度与加速度垂直的时候,倒是恰好对的.但是对于相对速度与加速度方向相同的时候,这是不对的.
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/07 18:40 

在电梯问题中,加速度是不是相等,我不知道,因为这是广义相对论问题.但在杠杆问题中,加速度的确不等.这是狭义相对论可以证明的.也
在电梯问题中,加速度是不是相等,我不知道,因为这是广义相对论问题.但在杠杆问题中,加速度的确不等.这是狭义相对论可以证明的.也是我们之间找到的核心症结.
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/07 18:44 

我是希望你不要再简单使用"mi*a1=m2*a2,受力仍然相等"之类的东西,同时把我的思路与思想叙述一遍.因为你说"mi*a1=m2*a2,受力仍
我是希望你不要再简单使用"mi*a1=m2*a2,受力仍然相等"之类的东西,同时把我的思路与思想叙述一遍.因为你说"mi*a1=m2*a2,受力仍然相等"是按照沈的思路的,我表示冤枉.

再提一个建议: 不要把杠杆问题与电梯问题结合起来,这样不利于讨论.
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/07 18:47 

现在你成为了Sa Ha Fu了.你用半狭义相对论半牛顿公式法分析广义相对论问题.不好.
你上面的加速度比较分析是针对电梯问题的.你的这种半狭义相对论半牛顿公式法是不行的.这是广义相对论问题.

说你半牛顿,是因为你还在使用F=ma. F=ma在当相对速度与加速度垂直的时候,倒是恰好对的.但是对于相对速度与加速度方向相同的时候,这是不对的.
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/07 18:48 

同意定性比较.可是,半狭义相对论半牛顿公式法是不好的工具.
教沈建其怎样从K ’系定性比较两人的加速度,连数学计算都不用就可以确定
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/07 18:52 

你错了.我与冥王星先生证明,杠杆问题中,受力不等,瞬时力矩也不等,可是瞬时角动量却相等.杠杆仍旧平衡.
不论老杠杆问题还是新杠杆问题,从火箭外惯性系看,如果力矩不相等,就不能平衡,相对论支持者认为加速度不相等,而我证明相等。
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SHEN RE; 你错了.我与冥王星先生证明,杠杆问题中,受力不等,瞬时力矩也不等,可是瞬时角动量却相等.杠杆仍旧平衡.

在相对论中,力矩是否相等,已经不能作为平衡的判断条件了,因为应力的传播需要考虑速度.
[楼主]  [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/07 22:03 

你的意思要把问题复杂化,F=m*dv/dt+v*dm/dt,这样你才满意?


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[楼主]  [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/07 22:04 

但我也证明了相对论对于加速度的变换是经不起推敲的,你为什么视而不见?


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[楼主]  [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/07 22:09 

K'系的人不知道两人受力是不是F=m*dv/dt,因为他不知道是按照相对论还是牛顿力学计算?
v*dm/dt因子相比m*dv/dt很小,可以忽略,这难道看不明白?

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[楼主]  [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/07 22:10 

你的角动量忽悠术连冥王星也嗤之以鼻


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[楼主]  [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/07 22:12 

我现在就是要检验相对论能不能经的起推敲,一旦我设计方案暴露出相对论的问题,沈就说这不符合相对论


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 [22楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2007/07/08 02:03 

黄把其设计方案所暴露的问题都说成是相对论的问题而一定不是黄自己的问题。
这就是典型的黄新卫的思维片面。
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/08 17:26 

我希望问题尽量简化,但是数学公式千万不要简化.对于加速度与速度平行的情况,必须用F=m*dv/dt+v*dm/dt.对于广义相对论问题(电梯问
我希望问题尽量简化,但是数学公式千万不要简化.对于加速度与速度平行的情况,必须用F=m*dv/dt+v*dm/dt.对于广义相对论问题(电梯问题),此公式还要复杂一些(因为涉及到引力势能所对应的质量,它们也是附加在物体上的).

对于杠杆问题,F=m*dv/dt+v*dm/dt已经够了.由于加速度与速度垂直,此公式还可以简化,倒与牛顿F=ma一致(这一点我曾经指出过.当时也曾说要想你道歉,因为在杠杆问题中,F=ma恰好可以用).

所以,你在杠杆问题中,使用F=ma可以,但在电梯问题中,必然不可以.
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/08 17:27 

这就是你我核心症结所在.我们已经为此争论很久了...
教沈建其怎样从K ’系定性比较两人的加速度,连数学计算都不用就可以确定
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/08 17:28 

你错了.冥王星是后来想到,比我晚.
教沈建其怎样从K ’系定性比较两人的加速度,连数学计算都不用就可以确定
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/08 17:30 

不但不符合相对论,而是明显不符合相对论.半牛顿,半狭义,质疑广义相对论问题,当然不符合方法论要求.
教沈建其怎样从K ’系定性比较两人的加速度,连数学计算都不用就可以确定

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