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现在我倒要指出另一个你误导我们的地方:你多次问“同时以相等加速度往上运动,受力是否相等?”这里,你已经预先设置了“相等加
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/06/06 20:53
点击:490次

你过去是提出过变换后引力场强不相等,但是当时我已经指出你的荒谬,所以你不得不改口并引入引力磁场

[[[[[[SHEN RE: 你说我的引力磁场是在你的诱导下编出来的,请你不要自己邀功。既然我已经提到引力场强g的变换了,那么只能变换出引力磁场,我怎么会需要你的诱导呢??所以你的话前后矛盾。你说我一开始不变换出引力磁场,我不知道我还能变换出什么??我有点不明白。

不过,我想了一下,可能在讨论的时候,我也提过其他因素,如矢量的变换会引入相对论膨胀因子来解释杠杆问题(的确,g的变换中的确出现了相对论膨胀因子),但是,对于运动参考系,必须考虑引力磁场,这是我一贯的信念,我当时(2000-2002)所发表的几篇论文提到引力磁场中的量子力学干涉效应,所以对于引力磁场是有思想准备的。不过,我应该承认,对于杠杆问题,一开始我没有觉得认为引力磁场会是决定性因素(因为引力磁场效应一般很微弱),但是,如果要我给出一个完整的数学推导的话,既然我已经提出了g要变换,那么必然在公式中会自动含有引力磁场。我不会去使用忽视引力磁场的不完整的g变换公式。
我们在讨论中,会出现一些插曲,但是这些插曲有时不是起决定性作用的。我的“压力信号速度变换”的确是在别人在小球跌落问题上提出质疑后所提出来的,但是,我也认为,即使没有别人的这个质疑,关于我的“压力信号速度变换”,我也会在分析中独立提出来的,只不过时间延后一些而已。

总之,我也不否认你在质疑过程中的功劳。但是,这些功劳是插曲性质的 ,不一定起着决定作用的。我们需要讨论,我也希望在讨论中提高水平,但是最关键的还是要靠自己(自己的知识水平与能力水平)。
反过来,你我应该承认,关于几年的问题的讨论,我们还是应该彼此感谢的。]]]]]]]

这次你再次提出变换后加速度不相等,是因为我用匀加速上升的火箭取代引力场,破了你过去的解答,你看到别人提出的加速度不相等,再次想用这个方法回避矛盾。

[[[[[[SHEN RE: 任何矢量都是需要变换的,变换后一般不等,加速度作为矢量,就应该有这个性质。这是我十多年前就知道的,现成的书上的公式也有。我何必去受到别人启发“加速度不相等”?
事实上,你在前年(大约)就提出“我提出火箭中的杠杆问题,让jqsphy的引力磁场不出现”,我当时就告诉你加速度a的变换也要出现“引力磁场”。关于这一点,我去年与今年上半年已经跟你宣传了一年半了。
总之,所谓我“受到的启发”,其实是上个月,我看到不少人都把目光聚集到加速火箭问题中来了,尤其是冥王星先生也认为加速度要变换,也变换出“引力磁场”,所以我找到知音,才下决心要跟他来一番数学推导上的比赛,看谁先得到完整推导(比较有意思的是,实际上,冥王星先生的推导中,提出的是力的变换,而不是加速度变换。而加速度变换,具体推导的实现者,我,一直在孤军奋战)。
如果说上面那一条(你说我的引力磁场是在你的诱导下编出来的)我还表示部分首肯,则这一条,则完全不承认。]]]]]

你不必喊冤,你是最近几天又想出这个思路的,结果又被我驳倒。

[[[[[[SHEN RE: 你怎么老是说“驳倒,驳倒”,这是单方面的萨哈夫行为。]]]]]]]]

如果你不承认,那么你在几个月前,我问你两物体一个水平速度为0、一个水平运动速度为V,同时以相等加速度往上运动,受力是否相等。你在前后矛盾的答复过程中,当时就没有想到这个思路,而是提出一个从其它系感应过来的力。

[[[[[SHEN RE:关于这个问题,我一方面实在怨气很大,另一方面我也的确有说错的地方(这我已经多次说了),以及被你白白冤枉的地方,以及被你误导导致我一激灵反应失灵的地方。我不想多讲了。
不过,现在我倒要指出另一个你误导我们的地方:你多次问“同时以相等加速度往上运动,受力是否相等?”这里,你已经预先设置了“相等加速度往上运动”,而这我们是不承认的(现在你我就在纠缠这个加速度是否相等问题)。所以,你的问题“同时以相等加速度往上运动,受力是否相等?”其实与杠杆问题没有关系。我们被你忽悠了,你也忽悠了你自己。我到今天才发现这个被你忽悠的问题,我有所失察。]]]]]]]]]

最近你又想到这个思路,因为你过去的所有解答都被我破了,没办法,只有重新走老路。

可是,我用两个方法指出了你的这种解答还是经不起推敲,同样带来新矛盾!

[[[[[[SHEN RE:黄新卫的“分两天测量,一天测量一个小球,想利用左右运动的对称性 ”来得到T1'=T2',其实站不住脚。但这个思路我表示赞赏,因为利用“左右运动的对称性”,这是一个超乎任何变换的特性,所以方法可靠。但是由于在运动参考系看来,左右两个小球运动不具有空间反射对称性,所以他的结论不成立。
]]]]]
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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/06/06 20:59 

黄新卫“分两天测量,一天测量一个小球,想利用左右运动的对称性 ”来得到T1'=T2',其实站不住脚。但这个思路我表示赞赏,因为
黄新卫的“分两天测量,一天测量一个小球,想利用左右运动的对称性 ”来得到T1'=T2',其实站不住脚。但这个思路我表示赞赏,因为利用“左右运动的对称性”,这是一个超乎任何变换的特性,所以方法可靠。但是由于在运动参考系看来,左右两个小球运动不具有空间反射对称性,所以他的结论不成立。

如果我没有理解错的话,黄的方法是:
第一天让两个小球从杠杆中心开始运动,在C系(水平、垂直速度为0的惯性系)花费24小时测量左小球的运动,同时也在运动参考系内测量左小球的运动,得到T1与T1’,S1与S1’,且有S1=S1’,也得到T1与T1’的比值a。这是scheme(图景)之一。
第二天重新让两个小球从杠杆中心开始运动,也就是重复昨天的运动,只不过这次是在C系内花费24小时测量右小球的运动,同时也在运动参考系内测量右小球的运动,得到T2与T2’,S2与S2’,且有S2=S2’,也得到T2与T2’的比值b。这是scheme(图景)之二。
由于在C系内看来,两个小球运动是具有左右对称性的,所以,必然有T1=T2=24小时内,S1=S2, 所以我们有S1’=S2’(以上,利用了超乎任何变换的特性,因此可靠);下面只剩下a,b还需要确定。如果a=b, 那么在运动参考系中加速度相等;否则,就不等。
那么a,b相等吗?由于以上两个scheme并不具有空间反射对称性(镜像对称),所以a,b可以天然地不等。当然,可以天然地不等,不是说一定不等。分析发现a可以等于b,可以自洽。但是,更广义的说,a不应该等于b,因为以上两个scheme并不具有空间反射对称性,因此没有一个先验的理由可以断定a一定必须等于b。
总之,a可以等于b,但不一定必须等于b,因为空间反射对称性破坏,所以存在其他的可能性。

SHEN 2007-6-6
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/06/06 21:45 

反对你先篡改我的意思再批判我!我什么时候说过你的引力磁场是在我的诱导下编出来的?
你最早是没有想到引力磁场,后来才想出来的,与我没有关系。
但是我用等效原理破了你的引力磁场解答!
而你这次提出加速度不相等,是你过去没有坚持的,只是你最近确实想不出好办法,才不得不这样做的。
而且你最近提出这种说法是在百度相对论吧有人提出后才提出的,我认为很可能是你看了它他们的解决方案,认为有道理,这下可以解决了,所以才提出的。
另外,不要转移视线、逃避问题!你说B系不是T1'=T2',请解释,C系的观察者度过的两天时间是不是一样长?为什么?

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 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/06/06 21:51 

两天时间可以相等,但不一定必须相等。沈建其无法面对我的质疑,刻意掩盖相对论的矛盾,竟然语无伦次到了这个地步!
大家都看看沈建其是怎么回答我的质问的:
T1与T1’的比值a。 T2与T2’的比值b。 a可以等于b,但不一定必须等于b, 意思是,两天时间可以相等,但不一定必须相等。 沈建其无法面对我的质疑,刻意掩盖相对论的矛盾,竟然语无伦次到了这个地步!
 [5楼]  作者:_mercury  发表时间: 2007/06/07 06:28 

分时间测量结果真的等同于杠杆问题中的结果???
现在我倒要指出另一个你误导我们的地方:你多次问“同时以相等加速度往上运动,受力是否相等?”这里,你已经预先设置了“相等加
 [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/06/07 12:21 

我建议把题目重新整理一下,因为我感觉各位讨论的有些驴唇不对马嘴!
现在我倒要指出另一个你误导我们的地方:你多次问“同时以相等加速度往上运动,受力是否相等?”这里,你已经预先设置了“相等加
 [7楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/06/07 12:52 

只要两个小球有相向运动,则在相对论中,T1'=T2'是不成立的!
只要两个小球有相向运动,则在相对论中,不管你如何测量,T1'=T2'是不成立的!这是相对论对坐标系关系规范的必然结果。

但有一点必须提醒,在这个问题里,T1'与T1、T2'与T2之间不能套用“时间膨胀公式”,因为这种情况不满足该公式的适用条件。
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/06/07 13:16 

从沈建其和你的答复看,大多数人是看不出相对论的错误的!我早已经料到这种解答,所以问,从B系看,C系两天是不是一样长
从沈建其和你的答复看,大多数人是看不出相对论的错误的!我早已经料到这种解答,所以问,从B系看,C系两天是不是一样长?
C系的观察者第一天先用24小时测量一球的位移,第二天重复实验,再用24小时测量另一小球的位移。
如果T1'=T2'不成立,那么,从B系看,C系的观察者两天度过的时间不一样长!
沈建其无法回答,只有支支吾吾,前言不顾后语!
相对论就是这样充满了矛盾、漏洞百出、经不起推敲的理论!

我想通过这个问题,也可以加深大家对《世界上严肃的科学家冷眼相看相对论》的理解:
在科学史上,没有一个理论会象相对论那样产生那么多的“佯谬”如双生子佯谬、柔绳佯谬、直角杠杠佯谬、艾伦菲斯特(Ehrenfest) 佯谬、哥德尔 (Godel) 佯谬等。也没有一个理论象相对论那样造成那么大的思想混乱。例如,各种相对论教科书对“尺缩钟慢效应”的解释竟是五花八门:不是真实的;不是物理的但是真实的;是表观上的;是数学上的;是视觉效应;是由测量决定的;是同时性的相对性的结果……不一而足。那么,相对论又何以博得如此“广泛的”的承认?原因很复杂,其中有个心理因素,为英国国家实验室时间频率部主任已故资深科学家艾森(L.Essen)一语道破:“物理学家对相对论的态度普遍是:并不理解它,但它既然获得公认想必不会错。必须承认直至近年我也一直这样。”他经过钻研,终于发现相对论“是自相矛盾漏洞百出的”。

  针对有段时间,某些传媒狂热地吹捧相对论和爱因斯坦,世界上许多严肃的科学家始终保持头脑清醒,冷眼相看相对论。国际著名科学家、诺贝尔物理学奖获得者阿尔文(H.O.G.Alfven)认为相对论“不过是一个小摆设”,“抹杀了科学与伪科学之间的界线”。德国资深理论物理学家韦斯雷(J.P.Wesley)博士说:“相对论从来不顶用”。美国得克萨斯大学终身荣誉物理学教授伯纳斯(J.G.Bernes)称相对论是“一场灾难”,“是改变盲目迷信相对论的时候了!”我国已故著名理论物理学家卢鹤绂院士耄耋之年冲破重重阻力,向世界推出“向爱因斯坦挑战”的檄文后留有遗言:“一般编辑部不敢登这篇文章,他们迷信爱因斯坦,怕人家说他们不懂物理学。”



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 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/06/07 13:19 

你没有看明白我和沈建其争论什么。我把问题再发一次
从C系(水平、垂直速度为0的惯性系)先测量两球在相同时间间隔T1=T2的位移S1=S2,可以确定两球加速度相等。再把T1、T2、S1、S2变换到B系,在B系,T1'=T2',S1'=S2',B系也应该据此认为两球加速度相等。
沈建其开始也指不出这样变换有什么不对,只好说我这是伽利略变换,只有他的变换才是洛伦兹变换。
后来沈建其又想出一个新的化解矛盾的方法,指出从B系看,T1'=T2'不成立,又是黄新卫不懂。
可是他没有料到黄新卫已经预料到沈建其会想出这一招,早就准备好了反质疑:
从C系测量匀加速上升火箭内部两小球的时间间隔T和位移S,分两天测量,一天测量一个小球,相等的时间间隔T1=T2=24小时内,S1=S2,可以据此认为两球加速度相等。
运用洛伦兹变换到B系,T1'=T2',S1'=S2',B系也应该据此认为两球加速度相等。
现在沈建其认为,T1'=T2'不成立,那我就请他解释,从B系看,C系的观察者度过的两天时间是不是一样长?为什么?
沈建其无言以对,

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 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/06/07 13:20 

你没有看明白我和沈建其争论什么。我把问题再发一次
从C系(水平、垂直速度为0的惯性系)先测量两球在相同时间间隔T1=T2的位移S1=S2,可以确定两球加速度相等。再把T1、T2、S1、S2变换到B系,在B系,T1'=T2',S1'=S2',B系也应该据此认为两球加速度相等。
沈建其开始也指不出这样变换有什么不对,只好说我这是伽利略变换,只有他的变换才是洛伦兹变换。
后来沈建其又想出一个新的化解矛盾的方法,指出从B系看,T1'=T2'不成立,又是黄新卫不懂。
可是他没有料到黄新卫已经预料到沈建其会想出这一招,早就准备好了反质疑:
从C系测量匀加速上升火箭内部两小球的时间间隔T和位移S,分两天测量,一天测量一个小球,相等的时间间隔T1=T2=24小时内,S1=S2,可以据此认为两球加速度相等。
运用洛伦兹变换到B系,T1'=T2',S1'=S2',B系也应该据此认为两球加速度相等。
现在沈建其认为,T1'=T2'不成立,那我就请他解释,从B系看,C系的观察者度过的两天时间是不是一样长?为什么?
沈建其无言以对,

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 [11楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/06/07 16:28 

你的题目是不是这样的?
1、关于匀加速上升的火箭地板问题。设有两个坐标系K、K’,K’相对K沿X轴匀速运动。在K中,有一个火箭由静止垂直X轴向上加速运动,然后匀速运动,并假设在K中,加速度是恒定的,火箭地板始终保持水平。请问,在K’看来火箭地板的形状是什么样的?

2、关于匀加速上升的运动小球的问题。设有两个坐标系K、K’,K’相对K沿X轴匀速运动。在K中,有一个火箭由静止垂直X轴向上加速运动,然后匀速运动,火箭地板上有两个沿X方向以相等的速度大小相对匀速运动的小球,并假设在K中,火箭地板始终保持水平,在相同的时间段内,两个小球加速度是恒定、相等的。请问,在K’看来,两个小球的加速时间间隔是否相等,两个小球垂直方向的加速度是否相等?
 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/06/07 16:45 

很多人在这个问题的认识上融容易出现错误,观察者的时间和小球的加速时间是不一样的!

对于C系的观察者来说,他在C系中度过的两天,变换到B系中的时间间隔是相等的,可以使用“时间膨胀公式”。但是,对于两个小球则不言,两个小球是运动的,它在C中的一天变换到B中不能使用“时间膨胀公式”,可以用坐标变换重新推导。如果两个小球在C中的加速方向和过程完全相同,那么变换到B中还是相等的,而本例中,两个小球的加速方向不同,因此,变换到B中的时间间隔是不同的,这一点可以做严格的推导。
 [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/06/07 17:41 

上贴有点不严谨,将“而本例中,两个小球的加速方向不同”改为“而本例中,两个小球的沿X轴的速度方向不同”
现在我倒要指出另一个你误导我们的地方:你多次问“同时以相等加速度往上运动,受力是否相等?”这里,你已经预先设置了“相等加
 [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/06/07 17:59 

这样的矛盾还不是矛盾?这样的思维能力还是不要思考物理问题了!对于你来说,能刺穿所有盾的矛和所有矛都刺不穿的盾是可以并存的
这样的矛盾还不是矛盾?这样的思维能力还是不要思考物理问题了!对于你来说,能刺穿所有盾的矛和所有矛都刺不穿的盾是可以并存的!

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[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/06/07 18:04 

提出我的2007年加速火箭杠杆问题解答的来龙去脉
但是我用等效原理破了你的引力磁场解答!

[[[[SHEN RE: 你一直在说以上话,可是我一直不明白你是怎么用等效原理破的.能否再次点明?]]]

而你这次提出加速度不相等,是你过去没有坚持的,只是你最近确实想不出好办法,才不得不这样做的。

[[[[SHEN RE: 去看看我2002年的解答,那里引力场强g经过变换后是变化的,且也不相等.过去几年,每当你拿出加速度a来代替引力场强g的时候(这样的事情几十次都有了),我都说:结论一样,a也要变的(在广义相对论看来,a与g没有区别;但在狭义相对论中,稍微有区别,但是主要结构类似).

只不过,我真正认认真真地去做关于a的计算,倒的确是在最近(5月下旬),也的确是在他人(也就是知音冥王星先生)的出现后去做的.但是,我与冥王星先生之间彼此没有启发.我唯一清楚知道的事实是:5月下旬,黄德民先生专门给了我一个关于杠杆问题的答复,他认为:在g的变换中,他可以相信引力磁场的存在,但是其他的加速度(由弹力,压力,拉力等造成)的变换一定没有引力磁场.我告诉他,加速度变换中会出现aXv等项,这就是一种等效的引力磁场,只不过在狭义相对论中没有具体命名而已.不久,冥王星在本论坛发贴表示支持,用另一种语言重新表述了我的观点,其中也包含"它在狭义相对论中没有具体命名"这样的类似话.可以说,这是冥王星先生第一次引起我的注意,当时我还以为冥王星先生与相对论吧的吧主叫什么风的是同一个人,所以,我让你把我的有关支持冥王星先生的帖子转给冥王星先生或者相对论吧的吧主,你死活不肯.这样,我第二次上相对论吧(离上次相隔20多天),发现了冥王星先生的对加速火箭问题的详细数学推导,其中包含力的变换(他没有用加速度变换),但是他的公式排版没有用mathtype,我看起来很吃力,所以只浏览了一下(其中看到Hudemin的一句评论:"你这个推导与沈在几年前的类似"),我很感兴趣,但我准备重新自己独立进行推导,进行与他的竞争,看谁先得到最后完整的推导,于是我向他发挑战书.第二天我就给出了推导,并发邮件给你们.我的自然的思路就是使用加速度变换,因为我2002年的思路就是g的变换,我有现成的加速度变换公式(Jackson的书).
以上,就是我的提出我的2007年加速火箭杠杆问题解答的来龙去脉.这里,不存在谁启发谁的问题.]]]
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/06/07 18:31 

黄,以下问题我有怨言.
现在我倒要指出另一个你误导我们的地方:你多次问“同时以相等加速度往上运动,受力是否相等?”这里,你已经预先设置了“相等加速度往上运动”,而这我们是不承认的(现在你我就在纠缠这个加速度是否相等问题)。所以,你的问题“同时以相等加速度往上运动,受力是否相等?”其实与杠杆问题没有关系。我们被你忽悠了,你也忽悠了你自己。我到今天才发现这个被你忽悠的问题,我有所失察
 [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/06/07 19:56 

这不是矛盾,所谓的矛盾是因为你理解错了。可惜,对于你这样固执的人来说,再好的道理你也听不进去!
现在我倒要指出另一个你误导我们的地方:你多次问“同时以相等加速度往上运动,受力是否相等?”这里,你已经预先设置了“相等加
 [18楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/06/07 20:50 

对于变换后两个小球的加速度是否相等,我们也可以用变换公式来说明。
设,在K系中,一物体的在X方向的速度和加速度分别为Ux、ax,在Y方向的速度和加速度分别为Uy、ay;在K’系中,该物体的在X方向的加速度为ax’,在Y方向的加速度为ay’,则有如下变换公式:

ax’=ax/(r³(1-vUx/c²)³)

ay’= ay/(r²(1-vUx/c²)²)+((vUy/c²)ax)/(r²(1-vUx/c²)³)

当ax=0时有:

ay’= ay/(r²(1-vUx/c²)²)

由上式可知,加速度的变换与物体沿X轴的运动速度Ux有关。对于两个小球来说,如果在C系两个小球沿X轴的运动速度大小相等方向相反,则由上式可知,虽然两个小球在C系有相同的加速度,但是,变换到B中,加速度就不等了。
 [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/06/08 12:37 

一球水平速度为0,另一球水平速度为V,同时以相等加速度往上运动,受力是不是相等,你的前后不一的解答已经让人看清楚了,你是不
一球水平速度为0,另一球水平速度为V,同时以相等加速度往上运动,受力是不是相等,你的前后不一的解答已经让人看清楚了,你是不是为了捍卫相对论而肆意曲解相对论!

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 [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/06/08 12:40 

你有什么怨言?B系的观察者可以测量到两球同时达到相同高度,他凭什么要接受加速度不相等的变换?你的无赖就在于,不允许B系的观
你有什么怨言?B系的观察者可以测量到两球同时达到相同高度,他凭什么要接受加速度不相等的变换?你的无赖就在于,不允许B系的观察者接受自己的观测结果,否则就是伽利略变换、否定同时的相对性、牛顿力学。

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