财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:狭义相对论的真相之十:相对论力... 下一主题:沈建其是装糊涂,冥王星是真糊涂...
一匀加速上升的火箭,地板上有一小球匀速水平运动,小球与火箭的垂直运动加速度是否相等?请给出不相等的理由!
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2007/05/30 09:17
点击:1069次



※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-88542-1.html[复制地址]
上一主题:狭义相对论的真相之十:相对论力... 下一主题:沈建其是装糊涂,冥王星是真糊涂...
[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 09:48 

很多人洞察能力都有很大欠缺,思维还不够敏锐,一些问题根本不需要数学分析就可以判断对错,可是却几天转不过弯来。
我上高中的时候,别人最棘手的物理选择题、判断题,我是得心应手,很少出错,一般只错一个甚至一个不错。
别人要计算,我基本上不要计算,略加思索就知道答案。
别人问我思路,我说没有思路,凭感觉。
我看到题目的时候,脑海里面就已经“看到”了题目中的物体已经运动起来了,奔向他们各自的运动轨迹,答案也就出来了。
我相信能做到这一点的绝对是少数。
从沈建其和冥王星还有相对论吧其他人的解答看,洞察能力都有很大欠缺,思维还不够敏锐,一些问题根本不需要数学分析就可以判断对错,可是却几天转不过弯来。

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 12:16 

当然不等!这个问题,我想起来了,我记得大学的时候老师考过我们(当时答案是不等).解释如下:
在水平运动系看来,火箭的质心在水平上不变;小球的质心在水平上变化.
火箭的质心在竖向上的位移为dy1, 小球的质心在竖向上的位移为dy2, 且dy1=dy2.
下面求加速度,火箭的质心运动dy1花费时间dT1, 火箭的质心运动dy2花费时间dT2. dT1与dT2相等吗? 不等.因为火箭的质心在水平上不变, dT1就是一个同地两个时刻的差; 而小球的质心在水平上变化, dT2就是一个异地两个时刻的差.他们是不等的,没有先验的理由认为它们相等,除非你用直观的牛顿力学视觉来看.(在火箭中看来,虽然dT1与dT2对应火箭中的同一个dT, 但是因为dT在运动参考系对应的dT1与dT2是异地的,所以也可以推出dT1与dT2不等).

总之,黄的一个习惯,老是喜欢用牛顿力学的直觉,用半相对论半牛顿考虑问题,岂有不矛盾的道理?杠杆问题,说到底,是他个人自己由于半生不熟产生的的问题.
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 12:37 

从火箭地板看,左右两边是相等的.因为左右两边对称.但是在运动参考系看,两边的运动状态是不对称的.
一匀加速上升的火箭,地板上有一小球匀速水平运动,小球与火箭的垂直运动加速度是否相等?请给出不相等的理由!
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 12:52 

正因为你只有思索与感觉,才造成了这么多问题,而且还走上层次,期望相对论有神通广大功能,这个要求太骑墙.
相对论无非只是取代了Galileo变换而已.这种取代,导致牛顿力学某些概念也要变(如异地同时的如何比较),这要小心.千万不要再使用感觉与直观思索了.实在要不得. 不要把感觉与直观思索这种"无知"当作我们的个性.

另,黄想分两次测量加速度,可以,但是需要先提供(或者测量)y与T的函数关系.没有.那么利用F=dp/dT来得到y与T之关系,但是F与v都未知道,所以F=dp/dT用不上.总之,由于在运动系中我们被赋予的条件太少,所以,我们无法得到(测量到)y与T的函数关系.黄想分两次测量,无法办到.只能采取比较法,但是因为在火箭外看,两个小球运动不对称了,所以存在异地同时与同地同时的区分,根本无法比较.

其实,当我们所被赋予的条件不足的时候,休想期望相对论有很大本领能从主动系中得到一切.相对论,从本质讲,只是一个变换理论,这点千万不要忘记了,它只负责运动学,不负责动力学(它甚至比牛顿理论的功能还要弱一点).就连那个质量m的公式也是变换的产物.我们还能期望它神通广大吗? 它无非只是取代了Galileo变换而已.这种取代,导致牛顿力学某些概念也要变(如异地同时的如何比较),这要小心.千万不要再使用感觉与直观思索了.实在要不得. 不要把感觉与直观思索这种"无知"当作我们的个性.

相对论,一个变换而已.
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 14:21 

你是真蠢?还是故意装蠢?相同的dt后火箭与小球垂直位移相等吗?小球水平运动有什么影响?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 14:23 

小球始终与火箭地板接触,相同的dt后它们的垂直位移不相等吗?你是真蠢还是装蠢?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 14:41 

按照沈建其的愚蠢逻辑,自由下落和水平抛出去的物体下落加速度不一样大。所以说鉴定结果博士文凭是假证,实际上初中没毕业!


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 14:43 

znk123456、冥王星看清楚没有?以后有人问自由下落和水平抛出去的物体下落加速度是不是一样大。你们要说不一样大,是沈博士说的


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 14:47 

按照沈博士的逻辑,水平运动物体的速度越大,dT2越大,所以它的下落加速度越小。博士就是水平不一样!


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 14:49 

沈博士是不是要说,火箭和小球的匀加速运动不同于自由下落和水平抛出去的物体下落?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 17:05 

说对了.你在我的诱导下,总能得到正确结论,只是你老是喜欢用牛顿力学思维,所以不信任你的推理结果.

不但自由下落和水平抛出去的物体下落加速度不一样大,甚至即使两个中子都是自由下落的话,但是如果中子的自旋相反的话,竖直加速度也不同.这称为Galileo自由落体定律的破坏(但等效原理倒仍旧不破坏).这方面有几篇论文已经发表过(过去30多年来发表).
自旋,就是角动量的一种.水平抛出去的物体,对于地面看来,好比就有一个角动量,所以与中子有自旋类比,当然加速度也有差别.如果你无法用相对论来理解"自由下落和水平抛出去的物体下落加速度不一样大",那么就用以上自旋中子来做类比吧.

不要再用你的直觉与牛顿思维这个"无知"当作自己的个性了.还不如好好学习.你这样的人,如果将来我有资格招收研究生的话,你若考我的研究生的话,我是必然要你重新回炉读本科去的.
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 17:06 

在火箭内部,可以保证两对dT与dY都同时且相等,但是在运动参考系中,做不到.
一匀加速上升的火箭,地板上有一小球匀速水平运动,小球与火箭的垂直运动加速度是否相等?请给出不相等的理由!
[楼主]  [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 17:37 

你明明知道你在这里犯了一个愚蠢的错误,不肯承认,又故技重施,转移视线和话题,大谈什么中子的自旋。鄙视你!


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 17:39 

这与引力场中自由下落和水平抛出去的物体下落加速度是不是一样大有什么区别?还死硬!


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 17:50 

当你在引力场中水平运动,你有什么理由认为,自由下落的物体和水平抛出去的物体下落加速度不一样大?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 17:54 

当你在引力场中水平运动,你将看到两物体都是水平抛出去的,你有什么理由认定他们的下落加速度不相等?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [18楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/05/30 19:24 

黄先生不要争了 沈先生是对的
任何相对地球运动的物体 都要对重力加速产生影响 这与运动影响重力向标有关 它如果反映到比中子更小的结构子中会更明显 不要说自旋方向相反 就是有偏差 或速度有变化都会出现差异 一个环状物体 如果它的旋转速度足够快的话 达到一定程度后 它一定会产生重力减少的现象
另外在一定的区域 和值域 重力是会产生次序的 它反映在重力的弱值区和更小的微物质世界更明显 它还甚至与星体的自转也有关联
 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 19:51 

黄老是用直觉与牛顿思维来思考问题,老是说我初中物理不及格。按照这个标准,我当然不及格了,呵呵,因为初中物理完全是牛顿力学
黄老是用直觉与牛顿思维来思考问题,老是说我初中物理不及格。按照这个标准,我当然不及格了,呵呵,因为初中物理完全是牛顿力学。

黄用直觉思考问题,还自以为得意。用直觉思考,这个习惯本身没有什么不好。只是他用错了人生的时间段。用直觉思考,应该在老年时代。我以前有一个导师,70岁,就是用用直觉思考的。我们计算几天的东西,他只要想几分钟就能判断我们对不对。当然,他这个用直觉思考是建立在他前半身40年的数学推导基础上的。他说:我现在老了,老眼昏花,移项会把加减号搞错,所以只好用直觉思考。
总之,直觉,必须建立在几十年的数学推导之上的,是老年人用法。年纪轻轻时候,直觉思维只能作为辅助方法。

SHEN J Q 2007-5-30
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 19:52 

在保证dT相等的情况下,dY1与dY2是不是相等呢? 没有一个先验的理由可以认为它们相等,也没有一个先验的理由可以认为它们不等。由
如何在运动参考系中用dT异地同时操作测量加速度

设在运动参考系看来,两个小球,一个向东,速度为4;另一个向西,速度为2。使用光脉冲触发小球,来测量小球竖直位移。
设光速为6。在运动参考系时刻0,两个小球分离,第2秒时刻,向东发一个脉冲信号,传播4秒后,在第六秒跟上小球,触发小球,测量高度。此时脉冲与向东运动小球都运动了距离24。此时测量高度dY1。(dY1与火箭里面的dy1相等,dY1=dy1)
同时,对于向西小球,在第4秒时刻,向西发一个脉冲信号,传播2秒后,也在第六秒跟上小球,触发小球,测量高度。此时脉冲与向西运动小球都运动了距离12。此时测量高度dY2。(dY2与火箭里面的dy2相等,dY2=dy2)
以上做到了同时触发小球测量高度,都是在第六秒触发的。运动参考系第六秒时刻,dY1与dY2是不是相等呢? 没有一个先验的理由可以认为它们相等,也没有一个先验的理由可以认为它们不等。由不同的理论(变换体系)可以得到不同的答案。一个变换,就是一个体系。变换是体系的出发点。我们只能通过变换来回答dY1与dY2是不是相等。

运动参考系第六秒,在火箭中对应第几秒呢?注意:在牛顿力学中,运动参考系第六秒,在火箭中必然对应一个确切的时刻。但是,在相对论中,根据Lorenz变换,运动参考系第六秒,在火箭中对应的秒数是随着火箭中的水平位置而变化的。也就是说,在运动参考系中的异地同时(第六秒)在火箭内部必然异地不同时。设对于向东小球,运动参考系第六秒对应的火箭内部时刻是t1;对于向西小球,运动参考系第六秒对应的火箭内部时刻是t2。根据Lorenz变换,t1与t2不等。那么火箭内部,dy1与dy2也不等。由于dY1=dy1, dY2=dy2, 所以运动参考系中的dY1与dY2也就不等了。

总之,在运动参考系中,若让dT相等,那么dY必然不等,没有一个先验的理由可以认为它们相等,否则就是牛顿思维,因为相对论思维是“在运动参考系中的异地同时事件在火箭内部必然异地不同时”;
同样,在运动参考系中,若让dY相等,那么dT必然不等,没有一个先验的理由可以认为它们相等,否则就是牛顿思维,因为相对论思维是“在火箭内的异地同时事件在运动参考系内部必然异地不同时”。

 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 20:01 

呵呵,看来黄新卫真是有点可怜,一意孤行啊.他的这个耐力与永不服输与思维能力以及精神如果用到律师职业上去,可以打赢任何官司.
呵呵,看来黄新卫真是有点可怜,一意孤行啊.他的这个耐力与永不服输与思维能力以及精神如果用到律师职业上去,可以打赢任何官司.

法律领域,那里没有数学推导,就看谁耐力强,谁提的理由多,先不论是非,就看谁的牛气足,谁的质问让对方无法招架,谁就最后胜利.美国的有名律师都是这个样子的,都能把死人说活.
但是,物理领域,光靠这个匹夫之勇是没有用处的.

黄,入错了行.否则他早已名扬天下了.
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 20:07 

客观地说,没有一个先验的理由可以认为它们相等,也没有一个先验的理由可以认为它们不等。由不同的理论(变换体系)可以得到不同
Galileo变换是一个变换,Lorenz变换也是一个变换.但是站在无变换的角度,客观地说,
没有一个先验的理由可以认为它们(自由落体与抛物体的加速度)相等,也没有一个先验的理由可以认为它们不等。由不同的理论(变换体系)可以得到不同的答案。一个变换,就是一个体系。变换是体系的出发点。我们只能通过变换来回答是不是相等。

你不能用其中一个变换(如Galileo变换的熟悉结论)来要求另一个变换(Lorenz)也满足你这个熟悉结论.
 [23楼]  作者:卜海建  发表时间: 2007/05/30 20:18 

回复:我觉得新卫不要死缠了,相等是水平静止惯性参造系,不相等是在水平运动惯性参造系下
一匀加速上升的火箭,地板上有一小球匀速水平运动,小球与火箭的垂直运动加速度是否相等?请给出不相等的理由!
 [24楼]  作者:卜海建  发表时间: 2007/05/30 20:20 

回复:我不知道,黄老师是真不懂还是假不懂,估计有装的成分,同时性相对性他会不知道?
一匀加速上升的火箭,地板上有一小球匀速水平运动,小球与火箭的垂直运动加速度是否相等?请给出不相等的理由!
 [25楼]  作者:卜海建  发表时间: 2007/05/30 20:22 

回复:不知道黄老师是真不懂 还是假不懂
一匀加速上升的火箭,地板上有一小球匀速水平运动,小球与火箭的垂直运动加速度是否相等?请给出不相等的理由!
 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/05/30 20:54 

欢迎冥王星!一直没时间参与你们的讨论


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [27楼]  作者:卜海建  发表时间: 2007/05/30 21:01 

回复:今天刚换了真名过来发个贴,刘老师都知道我是冥王星了。厉害
一匀加速上升的火箭,地板上有一小球匀速水平运动,小球与火箭的垂直运动加速度是否相等?请给出不相等的理由!
 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/05/30 21:41 

与新卫争杠杆问题的不多,在这论坛上观点显明者不管站哪方的的新人我都会留意


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 22:00 

我告诉你怎么测量两物体的加速度,我完全可以比较它们的大小是否相等!
我本来不打算详细讲解怎样从火箭外面水平运动惯性系测量火箭和小球的垂直加速度,因为我觉得这不需要讲解。
没想到很多人认为异地的同时性问题会导致无法测量、无法比较这两个加速度是否相等。
那我只有详细讲解一下:
把火箭和小球改为两物体在引力场中一作自有落体运动、一作水平抛物运动,也许更容易让人理解。
两物体在开始时刻位于5米高,位置重合,现在,一个作自有落体运动,另一个作水平速度为10米/秒的抛物运动。
1秒钟后两物体同时落地,水平运动的物体位移为10米。

冥王星要问了:你有什么理由认为1秒钟后两物体同时落地?你怎么测量?它们的下落点不在一个地方,从开始到落地的时间你怎么确定相等?

那我告诉你,肯定有办法测量。
首先要对钟。我在地面5米远处发射一光信号,这样0米和10米处的两个助手就同时收到光信号了,两个助手让钟开始计时。
然后我在0米处上方5米高度同时释放两物体,一物体作自有落体运动,另一作水平速度为10米/秒的抛物运动。
现在它们都落地了,落地时刻0米和10米处的两个助手同时停止计时。
它们是不是同时落地的呢?我去看看0米和10米处的两个助手的钟不就知道了吗?
就这么简单!我完全可以测量两物体的加速度,完全可以比较它们的大小是否相等!

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [30楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 22:02 

别为沈建其遮丑了,不要扯到中子,就讨论现在的问题


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23028111457825