财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:雷元星先生预计地球约在10亿年后... 下一主题:把我对杠杆悖论(加速火箭)的解...
黄用“位移”概念求加速度,认为在运动参考系看来,两个小球的竖直加速度相等。可是他忘记了分母中的“位时”与同时的相对性问题
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/05/29 19:36
点击:513次

黄用“位移”概念求加速度,认为在运动参考系看来,两个小球的竖直加速度相等。可是他忘记了分母中的“位时”与同时的相对性问题。我想,这又是一个一知半解的做法。

黄用“位移”概念求加速度,认为在运动参考系看来,两个小球的竖直加速度相等。而我们认为不等。
其实,加速度概念太复杂,不如考虑竖直速度,更为简单。根据黄用“位移”概念求速度,认为在运动参考系看来,他会认为两个小球的竖直速度相等。但是在相对论中,却是不相等。
这很容易理解:设火箭内部,甲小球的竖直速度为v1=dy1/dt1, v2=dy2/dt2, dy1, dy2为位移, dt1, dt2为位时. 由于两个小球左右运动相反,所以dy2=dy1, dt1=dt2. 竖直速度相等.
在运动参考系中,V1=dY1/dT1, V2=dY2/dT2, 我们能保证dY1=dY2,但难以保证dT1=dT2,这是由同时的相对性造成的。实际上,dT1与dT2必然不等。
以上我没有用变换来考虑。如果用变换,也可以证明dT1与dT2必然不等。
当然,黄一定不同意以上观点。我也不打算说服他。

总之,杠杆问题在今天,已经成为了一个外壳。我们与黄的分歧在于竖直加速度或者竖直速度是否相等问题。杠杆问题,无非很形象而已,但由此也给解答者与讨论者造成迷惑,抓不住重点。所以,干脆,直接质疑竖直加速度或者竖直速度是否相等问题就可以了。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-88520.html[复制地址]
上一主题:雷元星先生预计地球约在10亿年后... 下一主题:把我对杠杆悖论(加速火箭)的解...
 [2楼]  作者:被流放的冥王星  发表时间: 2007/05/29 20:04 

回复:这个问题我跟他已经解释十次都不止了。可是他就是不听!
其实本来他已经赞同我的观点,然后通过不同的加速度提出了,新的质疑花了两天时间,我把他新的质疑解决了,结果他又出尔反尔回到了竖直加速度是否相等这个问题。
我是这样的理解他的想法的。杠杆问题解决了他心里很不痛快,希望自己的质疑真的能撼动相对论大厦,当初我支持他,我确实不能解释他的观点,所以我说暂时我承认您的质疑很有成果。 可是当我找到问题的所在,作出新的解释时,黄老师又不肯就此罢休,又回到当初的问题
说白了,我觉得以他的思维能力,他能理解我对他杠杆悖论作出的解释,只是他不愿意杠杆悖论就这么结束,希望更多的人来知道这个悖论,希望人们说杠杆悖论提出了多少年没有人解决,而杠杆悖论的提出者是黄新卫。这是人之常情,建其也承认这一点,都想维护自己的理论。
但是在真理面前,我觉得还是应该有实事求是的精神比较好。如果我错了,我就错了,我不能解释您的杠杆悖论,我就支持你。如果我对了,您也应该支持我。
希望黄老师,看了不要生气,实在是觉得跟您争论哪些并不值得争论的问题,是在浪费你我的时间。
我并不是个相对论支持者,我也对它一直抱着怀疑态度,广义相对论亦如此。但是质疑的前提是理解它是维护它,不然容易被一些错误的现象盖住眼睛。
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/29 20:13 

尽管是在同一个参考系看,但既要保证dY1=dY2,又要保证dT1=dT2,这样的两对相等,在相对论中不可能.
黄用“位移”概念求加速度,认为在运动参考系看来,两个小球的竖直加速度相等。可是他忘记了分母中的“位时”与同时的相对性问题
 [4楼]  作者:被流放的冥王星  发表时间: 2007/05/29 20:18 

回复:德民老师怎么不来了? 你的dY1 dY2 dT1 dT2, 1,2代表什么,为什么不能对等
黄用“位移”概念求加速度,认为在运动参考系看来,两个小球的竖直加速度相等。可是他忘记了分母中的“位时”与同时的相对性问题
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/29 20:20 

说得好,质疑的前提是理解它是维护它,不然容易被一些错误的现象盖住眼睛。
对于用狭义相对论解答电梯问题,我就是从维护的角度解答,最后在昨晚发现的确解答不了,的确存在电梯不平衡现象.最后,我发现原来在于瞬时Lorenz变换是不可靠的,电梯问题,狭义相对论无能为力.必须抛弃狭义相对论,提出广义相对论.爱因斯坦的1915年做法,就是如此.
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/29 20:22 

刚才与Hudemin先生通过电话,他很忙.他的意思可能是:既要保证dY1=dY2,又要保证dT1=dT2,这样的两对相等,在相对论中不可能.
刚才与Hudemin先生通过电话,他很忙.他的意思可能是:既要保证dY1=dY2,又要保证dT1=dT2,这样的两对相等,在相对论中不可能.
 [7楼]  作者:被流放的冥王星  发表时间: 2007/05/29 22:16 

回复:建其能给我你的电话和德民老师的电话么,跟新卫要了半天没有答复。不知道德民看了我给他的邮件没有
黄用“位移”概念求加速度,认为在运动参考系看来,两个小球的竖直加速度相等。可是他忘记了分母中的“位时”与同时的相对性问题
 [8楼]  作者:被流放的冥王星  发表时间: 2007/05/29 22:24 

回复:跟我的思路真是不谋而合啊,我最近正在考虑瞬时洛伦兹变换问题。
黄用“位移”概念求加速度,认为在运动参考系看来,两个小球的竖直加速度相等。可是他忘记了分母中的“位时”与同时的相对性问题
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/29 23:53 

已经用email发.
黄用“位移”概念求加速度,认为在运动参考系看来,两个小球的竖直加速度相等。可是他忘记了分母中的“位时”与同时的相对性问题
 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 08:41 

同时的相对性是相对论支持者忽悠人的常用法宝之一,根据辩论需要交替的把它解释为真实的或非真实的
从火箭外面水平惯性系分析,如何计算两物体的加速度?
这个问题应该非常简单。
火箭各质点的加速度相等吗?你能给出不相等的理由吗?
杠杆与火箭地板是水平的,你能说它们的加速度不等吗?
两物体与杠杆在垂直方向有相对运动吗?
两物体的垂直加速度难道还需要计算吗?

如果两个小球的竖直加速度不相等,那么火箭地板左右两边的竖直加速度也不相等!

只有沈博士这样水准的人才会聪明到这个地步!

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 08:43 

德民是这么回答的?那么火箭地板两边的加速度也不相等!


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 08:50 

这么简单的问题你和沈建其都不知道怎么求解,那我只好把你们当初中生辅导一下
从火箭外面水平匀速运动惯性系怎样知道两球垂直加速度是否相等?
不需要同一时刻测量两球的起始位置,可以单独测。
先测一个小球,在T秒内的位移。
再测另一个小球,在T秒内的位移。
再把它们的测量起始时刻的速度代入求加速度。
就这么简单!

不要说不会做,单独求一个物体的加速度初中生都没问题!

两小球在垂直方向与杠杆没有相对速度,请给出两小球与杠杆垂直加速度不相等的证明!

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 08:51 

始终想用“变换”来忽悠人,是沈建其一贯自欺欺人的法宝!


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/30 09:05 

昨晚没时间上网。打电话太费钱,不如发在网上,让大家都看看,谁是谁非。


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 12:36 

从火箭地板看,左右两边是相等的.因为左右两边对称.但是在运动参考系看,两边的运动状态是不对称的.
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/30 12:47 

黄想分两次测量,可以,但是需要先提供(或者测量y)与T的函数关系.没有.那么利用F=dp/dT来得到y与T之关系,但是F与v都未知道,所以F=d
黄想分两次测量,可以,但是需要先提供(或者测量)y与T的函数关系.没有.那么利用F=dp/dT来得到y与T之关系,但是F与v都未知道,所以F=dp/dT用不上.总之,由于在运动系中我们被赋予的条件太少,所以,我们无法得到(测量到)y与T的函数关系.黄想分两次测量,无法办到.只能采取比较法,但是因为在火箭外看,两个小球运动不对称了,所以存在异地同时与同地同时的区分,根本无法比较.

其实,当我们所被赋予的条件不足的时候,休想期望相对论有很大本领能从主动系中得到一切.相对论,从本质讲,只是一个变换理论,这点千万不要忘记了,它只负责运动学,不负责动力学(它甚至比牛顿理论的功能还要弱一点).就连那个质量m的公式也是变换的产物.我们还能期望它神通广大吗?
相对论,一个变换而已.

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.1963939666748