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云野鹤先生请进
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2007/05/18 10:03
点击:280次

问题应该从源头上找.
你所说的陀螺规则进动公式,不应该理解为任意陀螺都适用的公式.如果,你看到了推导过程的话,可以知道它是欧拉动力学方程的一个近似解.有很多条件限制.而欧拉动力学方程也不是描述任意运动的方程,而是描述定点运动的.
也就是说定点转动的陀螺,符合各种条件的情况下,可以使用你看到的近似公式.而你的实验(多个),用的是非定点转动陀螺,应该符合什么规律,只能另外列方程,再推导.谈不上与定点转动的陀螺有没有矛盾.就象平动公式与旋转运动的现象之间的关系一样.直接套公式可能会出现错误,而不是你所说的矛盾.
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 [2楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2007/05/18 10:18 

看来我不得不再次改进实验,改造成定点陀螺……不过我预言仍然会一快一慢
尽管很复杂,但我会尽力试一试

到时候如果仍然印证了我的预言,呵呵,久广先生不会再有其他疑问了吧?

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[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/18 11:39 

又看了一遍视频
虽然与定点差别不是太多,毕竟会出现各种干扰及误差.具体会产生何种影响,需要对方程有很深入的理解.而你说的公式,是在特定条件下的特解(还是近似的),不要误以为是通解.不准确是正常的,只有严格符合条件时,才是近似准确的.
具体那些地方偏离了规定条件,又会有何种影响,则需要对方程及解的过程有很深的理解.非定点的一般运动,则需要解更复杂的方程.
[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/18 12:08 

回复
既然要研究陀螺问题,就应该研究如何解方程,虽然困难很大.
那个公式本身,恐怕并没那么重要(受诸多条件限制).
问题如果不能从理论上解决,实验的结果会缺少说服力的.
我也只是看了一点关于陀螺的东西,没有很深的理解,也只能提出质疑.不能给你提出有益的建议,只是认为从理论上达到一定高度后才能真正有所建树.
 [5楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2007/05/18 14:51 

无论如何,Ω=M/Jω是经典理论的结晶,如果与事实相去太远就说不过去了

这个公式是通过动量矩定理、赖柴尔定理严格推导的结果

有教科书为证http://202.117.80.9/jp2005/25/dzjc/Reading/R_xuanjin/xuanjin1.htm>

如果煞有介事地推导一番,结论却与事实严重脱离,不就变成瞎说了吗?至少应该贴点谱吧



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 [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2007/05/18 15:26 

这次实验陀螺由马达驱动,采纳yanghx先生的建议用光电转速表测量转速
应该可以进行粗略的定量估算了,我会将数据整理出来,请久广先生过目

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 [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2007/05/18 16:00 

久广先生能否估算一下?结果好像很离谱
两张普通光盘构成陀螺旋转盘,半径均为6cm,两盘合质心距支点6cm,自转轴水平,自转速度4220转/分

条件已经够了,请久广先生根据经典方法估算此陀螺的进动角速度

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[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/18 18:01 

光盘质量太小.从产生动量距的角度来说,电机转子的作用是否更大些?
建议将两个电机与你的两个光盘陀螺交换一下,是否可以得到相反的结果?
[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/18 18:10 

公式只在一定条件下准确.要搞清楚所有条件.
你给的网页中介绍太简单.
给我发个邮件,我给你一个较完整的教材课件.
 [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2007/05/18 21:54 

我想会的,但是电机的轴是接起来的,已经用强力胶粘牢
很难再弄开,所以靠近电机的圆盘也就取不下来

我正在准备重新作,采用金属盘,唉……困难重重啊

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 [11楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2007/05/18 22:02 

谢谢……不好意思,我重装过系统,没有你的邮箱了
条件是定点、轴对称匀质刚体、规则进动、进动角速度远小于自转角速度,我的下一次实验就是奔这些条件去的

还有别的吗?

我的邮箱是laojiao8711@163.com
麻烦久广先生了

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