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上一主题:引力质量=惯性质量有不同的解读... 下一主题:张崇安:光子的能量取决于其所含...
请朱兄,德民,崇安,建其指教
[楼主] 作者:liangjz  发表时间:2007/05/12 09:23
点击:328次

光源中的原子发光是此起彼伏,瞬息万变的。这个原子发光后“熄灭”了,那个原子开始发光又“熄灭”了,另一个原子又发光…因此光源是在一段一段地发射光波,每段光波叫一个波列,它不是无限长的连续波。每个波列发射的持续时间是很短暂的,不同的原子发射不同频率的波列,持续时间具有不同的值,约为10^-9秒数量级。在光电效应的实验中我们也发现,从光照开始到光电子被释放出来,整个过程所需的时间也是在10^-9秒数量级。将原子发射一个波列的持续时间和光电子被释放所需的持续时间联系在一起,我们可以假定每一个波列就是一个光量子其能量值等于E=hv(h为普朗克常量,v为光的频率)。在此基础上我们进一步假定,每一个发射的波列(光量子)是由一列个数有限的,离散的更为基本的亚光子所组成,每个亚光子的能量为h(普朗克常量)。

已知一个光源的波长λ,频率v和发射一个波列的持续时间t,计算一个波长λ内有所含亚光子数与发射一个波列持续时间t的关系?
一个波列的长度为光速C乘以持续时间t
一个波列所含波的个数为波列的长度ct除以波长λ
设:一个波长λ内有n个亚光子,每个亚光子的能量为h
则每一波列(光量子)的能量为一个波列所含波的个数ct/λ乘以每一个波长内的亚光子数n乘以单个亚光子的能量h
即 E=ctnh/λ 因为c/λ=v
所以E=tnhv

我们知道频率为v的光量子的能量为E=hv,与 E=tnhv 比较我们可以得出结论:一个波长λ内所含亚光子数n与发射一个波列的持续时间t成反比即 n=1/t
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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/12 10:08 

回复:你这个模型与张崇安的模型有别,张崇安模型是亚光子的间距就是波长,这比较容易解释光子的冲击频率!所以你这模型不可取!
请朱兄,德民,崇安,建其指教
 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/12 10:25 

回复:看来你已经投朱兄一票了!你已经看到张崇安模型的危机了!岌岌可危,即将坍塌的张崇安模型已经倾斜45度角了!再送上一炮,
请朱兄,德民,崇安,建其指教
[楼主]  [4楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/05/12 11:34 

朱兄:我现在试着回答你的“半秒反射”问题
在光量子是由一列离散的亚光子构成这个方面,我与崇安是一致的。但我不敢苟同他对波长,频率所作的定义,这将导致他的模型根本无法解释光的干涉衍射偏振等光学现象。我现在试着回答你的“半秒反射”问题,一个光量子发射所持续的时间大约是10^-9秒这个数量级,所以如果你能在二分之一光量子发射的时间内成功翻转一次反射镜面的话,反射后发出的光量子的能量将是入射光光量子能量的一半,反射光的频率和波长都不会因你转动反射镜面而变化。
 [5楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/05/12 12:29 

这有什么好算的?数数电线杆子,两个杆子的间距叫“波长”,哪里需要你这么费劲,一列波也可能2两三个粒子,也可能亿万个粒子。
 [6楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/12 20:50 

回复:按照张崇安的亚光子列模型,不能改变其波长(亚光子的间距)但却能够改变其频率(亚光子的个数)!
请朱兄,德民,崇安,建其指教
[楼主]  [7楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/05/12 21:33 

朱兄:你认为我的模型不可取,不妨说出来探讨一下。
按照崇安定义的波长和频率,他回答不了你的“半秒反射”,他需要将他的立群波理论回炉。尽管如此,能够感觉出崇安对光的本性还是进行过深入地思考,只是他听不进别人的意见。你认为我的模型不可取,不妨说出来探讨一下。
 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/12 22:06 

回复:请你看我的模型:光子乃属于场态的基本粒子!已经贴在“置顶”的下面,敬请阅读?
请朱兄,德民,崇安,建其指教
 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/05/12 22:52 

建中,我早就跟你说了,在你推导时,一定要弄清各个物理量的含义,否则推导的结论是没有意义的。

请你注意,在你的论述中,你提到了“波列”和“波”两个概念,那么E=hv中的能量E究竟是“一个波列”对应的能量还是“一个波”对应的能量??你自觉不自觉地认为是“一个波列”对应的能量,请问你根据何在?道理何在?

尽管现有理论没有明确说明E=hv确定的能量E与波动说中的能量是何关系,但人们会很自然地认为,这个能量E是“一个波”对应的能量。我们不妨按这种理解且仿照你的思路也来推导一番:

为了方便与你所说的“一个波列”对应的能量相区别,我将“一个波”对应的能量记为E1,“一个波列”对应的能量为EN,则E1=hv,那么EN呢?

按你说的,“一个波列”由若干个波组成,则EN应该等于“一个波”对应的能量乘以“波的个数”,“波的个数”你主贴已推导,为ct/λ ,则:

EN=hvct/λ

再回头看看你主贴中推导的,一个波列对应的能量 EN=ctnh/λ(已将你贴中的E改为EN)

两相对比,得到n=v,即一个波长λ内所含亚光子数n等于该光的频率v。

你看看,我又得到了另一结论。尽管与你的结论完全不同,你能驳倒我吗?

 

所以说,能得出什么结论,关键在于你对一些概念和符号的理解,在此问题中,关键在于对E=hv的理解。这里再次请你梳理一下你自己的概念。

 

 

黄德民

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/13 01:08 

Lang JZ的意思是说"一个波长对应于一个亚光子"?但希望提出实验效应,以便检测.
请朱兄,德民,崇安,建其指教
[楼主]  [11楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/05/13 05:41 

建其:一个波长对应许多个亚光子而不是一个亚光子。
我想说的是:原子发光发射出的每一列短暂的光波就是一个光量子。在一列光波里存在许多个波长,每个波长里有许多个亚光子。你能否讲一下E=hv公式背后代表的物理意义吗?
[楼主]  [12楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/05/13 06:30 

你的这个能量E是“一个波”对应的能量又是从哪里来的?
请你注意,在你的论述中,你提到了“波列”和“波”两个概念,那么E=hv中的能量E究竟是“一个波列”对应的能量还是“一个波”对应的能量??你自觉不自觉地认为是“一个波列”对应的能量,请问你根据何在?道理何在?

(((对我的论述中,波列和波的确是两个不同的概念,一个波列里包含许多个波(波长),一个波列对应一个光量子,其值为E=hv。这个假设是基于原子发光的持续时间及在光电效应中光电子的释放时间大致相等这样一个事实。)))

尽管现有理论没有明确说明E=hv确定的能量E与波动说中的能量是何关系,但人们会很自然地认为,这个能量E是“一个波”对应的能量。我们不妨按这种理解且仿照你的思路也来推导一番:

(((你的这个能量E是“一个波”对应的能量又是从哪里来的?)))

为了方便与你所说的“一个波列”对应的能量相区别,我将“一个波”对应的能量记为E1,“一个波列”对应的能量为EN,则E1=hv,那么EN呢?
按你说的,“一个波列”由若干个波组成,则EN应该等于“一个波”对应的能量乘以“波的个数”,“波的个数”你主贴已推导,为ct/λ ,则:
EN=hvct/λ
再回头看看你主贴中推导的,一个波列对应的能量 EN=ctnh/λ(已将你贴中的E改为EN)
两相对比,得到n=v,即一个波长λ内所含亚光子数n等于该光的频率v。

你看看,我又得到了另一结论。尽管与你的结论完全不同,你能驳倒我吗?
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/13 07:14 

你的观念我赞成90%,但是你要注意特殊情况,既然你承认E=hv中v为单光子含的亚光子数,这个数必须有相应数目的波长!
你的观念我赞成90%,但是你要注意特殊情况,既然你承认E=hv中v为单光子内含的亚光子数(是一列亚光子),这个数必须有相应数目的波长!(因为在波动力学中,频率就是单位时间的波长数!——这是最起码的逻辑!),你如果认为一个光子就是一个波长,那么你解释单光子E=hv中的v为频率是没有道理的!所以黄德民看出你内在的不协调性!
 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/13 07:19 

这是亚光子群的概念!单列的情况也有,解释康普顿散射用单列好!
这种单列法的假定基础下,计算出的亚光子质量其实也只能说是质量上限!我不敢打保票射入单个电子的列是单列亚光子.
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/13 07:21 

"单光子"就是一个亚光子列,也可以称为一个"波列",问题是你的波长没有和你的频率对应!——这是波动力学不允许的!
你的观念我赞成90%,但是你要注意特殊情况,既然你承认E=hv中v为单光子内含的亚光子数(是一列亚光子),并且认可这个数目就是单光子频率,那么就要有相应数目的波长对应!(因为在波动力学中,频率就是单位时间的波长数!——这是最起码的逻辑!),你如果认为一个光子(E=hv)只有一个波长,那么你解释单光子E=hv中的v为频率就说不通了!所以黄德民看出你内在的不协调性!
 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/13 07:24 

长度是与参照系选择无关的量,正如质量.只有相对论才想出那样的鬼把戏!
请朱兄,德民,崇安,建其指教
 [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/13 07:27 

亚光子间距是波长是光粒群波的特殊情况!粒群波是一个广泛的概念,如果电子成群列运动,就构成电子粒群波!
请朱兄,德民,崇安,建其指教
[楼主]  [18楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/05/13 08:50 

这里的v是指原子在大约10^-9s非常短的时间内辐射出的亚光子数,并不是一秒内原子辐射出的亚光子数。哈!哈!你被v给蒙住了
公式E=hv中的符号v在这里已经不是频率的概念了,它只代表一个光量子里所含的亚光子数,频率v代表光波每秒变化的次数,而这里的v是指原子在大约10^-9s非常短的时间内辐射出的亚光子数,并不是原子在一秒内辐射出的亚光子数。哈!哈!你被v给蒙住了。
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/13 09:13 

建中:"频率"概念以秒计只是规定,以1/10计也可以!照你说10^-9s发射的光就没有频率了?
量子力学E=hv中的v就是频率,你解释光电效应时,难道v不是频率?尽管发射时间极短,但是由于光速的巨大,却是长长的一列,如果这列的长度除以所含亚光子数目,正是可见光波长量级!你算一算就明白了! 我还要补充的是10^-9s发射的光子,其所含的亚光子数不是v个,而是v/10^-9s个,这并不影响频率的大小!因为这是等比例缩放!
 [20楼]  作者:541218  发表时间: 2007/05/13 13:21 

回复:说话要精辟,不能含混!不要乱扯!看来你是厚颜无耻的家伙!已经被“半秒反射法”驳倒!还有脸继续辩护呢!
请朱兄,德民,崇安,建其指教

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