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ZNK的方法不能证明杠杆平衡,沈先生怎么说他的计算准确?
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2007/05/11 11:32
点击:582次

用洛伦兹变换,杠杆问题是这样的
在O系中,A,B两个质量为M的小球,以速度v向反方向运动.
在B系中,O点速度为v,A点为V=2v/(1+vv/cc)<2v.
OB=vt,OA=Vt-vt=t(1-vv/cc)/(1+vv/cc).
MB=M,MA=M/(1-VV/cc)
方程 MB*OB=MA*OA 是否有解?至少不会是恒等式.
请沈先生再看一下,你没有算错?
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 [2楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/11 11:37 

这为小朋友的表述可能不准确,你最好直接看沈博士的帖子。
ZNK的方法不能证明杠杆平衡,沈先生怎么说他的计算准确?
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/11 12:02 

沈博士算过,说小朋友算得对.你说看沈博士的哪个帖子?
ZNK的方法不能证明杠杆平衡,沈先生怎么说他的计算准确?
 [4楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/05/11 12:04 

《基于Znk的对杠杆问题的解答,我给出一般性证明》
ZNK的方法不能证明杠杆平衡,沈先生怎么说他的计算准确?
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/11 12:05 

沈建其现在是能忽悠一个算一个,明眼人一看就知道,思维能力差的人只有被他牵着走


※※※※※※
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 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/11 12:07 

你的智力还不如高中生!我反复指出沈建其的错误,你都不理解!回去复读3年!


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 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/11 12:34 

很好.您马上会明白.我先指出你的几个笔误,同时请您计算M/(1-VV/cc)^(1/2)的具体表达式子.
用洛伦兹变换,杠杆问题是这样的

在O系中,A,B两个质量为M的小球,以速度v向反方向运动.

在B系中,O点速度为v,A点为V=2v/(1+vv/cc)<2v.

OB=vt,OA=Vt-vt=t(1-vv/cc)/(1+vv/cc).

[[[SHEN RE: 笔误.t(1-vv/cc)/(1+vv/cc)好象漏掉因子v.]]]]

MB=M,MA=M/(1-VV/cc)

[[[[SHEN re: 分母缺少平方根.

把V=2v/(1+vv/cc)代入,请您计算M/(1-VV/cc)^(1/2)的具体表达式子.]]]

方程 MB*OB=MA*OA 是否有解?至少不会是恒等式.

请沈先生再看一下,你没有算错?


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作者:jqsphy 发表时间: 2007/05/09 11:43

基于Znk的对杠杆问题的解答,我给出一般性证明:

Znk将B参考系建立在小球之一(小球b)上,做了解答。我做任意推广,即让参考系B速度任意,推广了Znk的做法。
设小球a水平向右运动,b水平向左运动,相对于支点的速度大小都是v, 静止质量都是m;有一个参考系B水平向左运动,在支点看来B的速度为u (u>v).
于是,在参考系 B看来,小球a的速度为(u+v)/(1+uv/cc) (水平向右),
质量为m/{1-[(u+v)/(1+uv/cc)]^2}^(1/2)=m(1+uv/cc)/{(1-uu/cc)(1-vv/cc)}^(1/2),

在B看来,支点O的速度是v(水平向右),于是
在B看来,aO之间的距离为[(u+v)/(1+uv/cc)-u]*T=(1-uu/cc)vT/(1+uv/cc).

于是,a质量乘aO之间的距离为m(1+uv/cc)/{(1-uu/cc)(1-vv/cc)}^(1/2)与(1-uu/cc)vT/(1+uv/cc)的乘积,结果为mvT(1-uu/cc)^(1/2)/ (1-vv/cc)^(1/2). (1)

在参考系 B看来,小球b的速度为(u-v)/(1-uv/cc) (水平向右),

质量为m/{1-[(u-v)/(1-uv/cc)]^2}^(1/2)=m(1-uv/cc)/{(1-uu/cc)(1-vv/cc)}^(1/2),

在B看来,支点O的速度仍旧是v(水平向右),于是

在B看来,bO之间的距离为[u-(u-v)/(1-uv/cc)]*T=(1-uu/cc)vT/(1-uv/cc).

于是,b质量乘bO之间的距离为m(1-uv/cc)/{(1-uu/cc)(1-vv/cc)}^(1/2)与(1-uu/cc)vT/(1-uv/cc)的乘积,结果为mvT(1-uu/cc)^(1/2)/ (1-vv/cc)^(1/2). (2)

以上(1)与(2)相等,说明力矩平衡。



SHEN J Q, 2007-05-08



 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/11 12:38 

JiuGuang,你已经很好的在做思考了,但还缺少一步,要把V的具体表达式子代入到质量公式,得到用v表示的质量.
同时再请您仔细阅读我的"更为一般性证明"《基于Znk的对杠杆问题的解答,我给出一般性证明》, 这个帖子也附录在今天下午我的12:34帖子中.
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/11 12:50 

To 呜呼鲁:我请您不要与黄新卫先生对话与叫骂了(或者尽量少对话,或者有理由的对话).

首先,你有的帖子误解了我的两个帖子(5月8日<基于Znk的思路,我的一般性证明>与2003-9-27写的<黄新卫杠杆问题的解决>)之间的关系.

其次,您的帖子最好增加具体说理成分.缺少具体说理成分,是没有说服力的,连我的数学推导帖子都无法说服黄(其中原因之一是黄不理睬我的推导),而况您的无推导帖子.

最后,你们两个对骂帖子太多(尽管您在维护我).作为斑竹还是作为普通讨论者,我不喜欢看到这样的现象.鲁迅说过:辱骂不是战斗.

请原谅我提出以上看法.
 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/11 15:38 

你能证明“任一时刻”力矩相等?A球的最大力矩和谁平衡?为什么不敢回答?


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 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/11 15:40 

我针对你的数学推导帖子的质问你为什么不敢回答?


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 [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2007/05/11 17:51 

对力矩平衡只证明质量与距离之积的相等没有用,坐标臂长和坐标力矩都不是洛仑兹变换不变量,即使坐标力矩相等也无意义。
对力矩平衡只证明质量与距离之积的相等没有用,坐标臂长和坐标力矩都不是洛仑兹变换不变量,即使坐标力矩相等也无意义。

杠杆平衡是力矩平衡,只证明质量与距离之积的相等没有用,坐标臂长和坐标力矩都不是洛仑兹变换不变量,即使某特定条件下证明了两系的坐标力矩相等,也毫无意义。因为可观测的物理规律必需在任何的惯性坐标系中都是一样的。只要选取一个运动速度与杠杆臂夹角为θ的惯性系则坐标臂长和力矩就是另一个计算结果。
黄新卫说的“证明力矩相等,就不能证明下落压力信号同时到达支点”是对的,在运动速度与杠杆臂夹角为θ的惯性系中坐标臂长和坐标力矩的计算结果与θ有关,θ又是可以任意选定的,使得同一问题中坐标长度、坐标力和坐标力矩的计算结果各有无限多个不同的值。
相对中的可观测量惟有用固有长度、固有臂长、固有时间、四维动量-能量矢量长度、四维力矢量长度以及四维“力矩”(四维力矢量长度与固有臂长之积)进行定义、计算和测量检验才有意义。
正如牛顿力学中三维力矢量的长度是坐标转动的不变量,三维力矢量的分量Fz是与角θ有关的,Fz可以有无限多个不同的值,用矢量的分量来讨论问题毫无意义,因为三维力矢量的长度才是与坐标转动无关的可测量的物理量。牛顿力学中的杠杆问题也只有用臂长矢量与三维力矢量的叉乘定义的力矩来讨论问题才有意义。
[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/05/12 11:12 

是的,力矩是平衡的.可惜为什么要过好几年才被证实?
我推导过两次,都因为过程中出了错而没得出正确结果.
 [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/12 11:44 

嗨,你也被沈建其忽悠了!“任一时刻”力矩平衡吗?A球的最大力矩和谁平衡?
B球先落下,它的最大力矩可以和A球还没有落下的力矩平衡,但是A球的最大力矩和谁平衡?

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 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/12 18:11 

"好几年才被证实"? Znk方法我其实也不同意.
ZNK的方法不能证明杠杆平衡,沈先生怎么说他的计算准确?

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