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热情征解答(这个问题,可以考验你对狭义相对论掌握程度。无论持相还是反相两派都应该会解答。尤其是反相派,只要你对狭义相对论
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/05/09 17:16
点击:320次

热情征解答(这个问题,可以考验你对狭义相对论掌握程度。无论持相还是反相两派都应该会解答。尤其是反相派,只要你对狭义相对论掌握不错的情况下,你的反相事业才是有意义的)

引言:我今天发了《请Znk等人核对如下一个思路》,主要是给znk与兰景宽看的。znk认为两个小球同时下落,我希望他看看以下情况是否存在。兰景宽认为两个小球不同时下落,但他无法解答黄新卫提出的矛盾问题。其实,这个问题的回答我昨天今天多次发贴,可是不知怎么的,黄怎么会一直没有理解到位(他今天还是多次问这个问题)。因此,我要与黄进行电话交流。
与此同时,为了加深对这个问题(压力信号延迟与杠杆平衡)的印象,我热情征解如下一个问题的答案:

设小球a水平向右运动,b水平向左运动,相对于支点的速度大小都是v, 静止质量都是m;有一个参考系B水平向左运动,在支点看来B的速度为u (u>v). 在相对杠杆静止的参考系A看来,杠杆内压力信号传播速度是w。(在运动参考系B看来,两个小球压力信号传播速度要做一下速度变换公式的计算)
在运动参考系B看来,两个物体先后下落(可以证明,b先下落,a后下落),设先下落的物体b在第Tb秒下落,后下落的物体a在第Ta秒下落。
问题(1):计算Tb与Ta的比值;
问题(2):证明:先下落的物体在第Tb秒产生的最后一个脉冲信号与后下落的物体在第Ta秒产生的最后一个脉冲信号能同时在第Tc秒到达支点O (当然,你也可以证明:这里Tc>TTb);
问题(3):计算一下Tc。

以上三个小问题,数学只涉及初中数学。这个网上任何人都可以研究这个问题(换了我,这样的问题具体明确,我会当即拿来,怀有十二分兴趣进行研究)。
黄新卫先生尤其应该去研究一下这个问题。


------附上旧贴----------------------------
请Znk等人核对如下一个思路:
作者:jqsphy 发表时间: 2007/05/09 14:19

关于压力信号延迟,似乎大家没有讨论到点子上(兰景宽是一个好的讨论者,但也没有想到):
我不妨举一个例子,存在这样的一个情况,如小球a的第五秒产生的压力导致的瞬时力矩与小球b的第六秒产生的压力导致的瞬时力矩同时传递到支点0。
或者也就是说:假设先下落的物体在第18秒下落,后下落的物体在第19秒下落,但先下落的物体的第18秒的最后一个脉冲信号与后下落的物体的第19秒最后一个脉冲信号却同时在第21秒到达支点O。
这是本人三年前的推导。以上我用了18,19秒等具体数字,那是为了你们阅读方便。但我的证明是用字母代换证明的。我记得,三年前我说过“荡气回肠”来描述我的心情,就是因为我证明了以上结论。这个结论非常妙。
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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/09 17:34 

我特别邀请ZNK计算这个问题,尽管他认为两个小球同时下落。就好象我不同意znk的计算,但我照样帮他做一般性证明。
我特别邀请ZNK计算这个问题,尽管他认为两个小球同时下落。就好比我不同意znk的杠杆问题计算,但我照样帮他做一般性证明。

这个高中生,聪明机灵,我寄予厚望。
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/09 17:37 

驳斥你的两个歪理,看你还怎么狡辩!
沈建其:【小球可以不同时跌落,但是杠杆始终平衡,原因很简单:我多次说过,瞬时力矩压力信号传播到支点的时间差恰好弥补了这个不同时跌落的时间差。小球已经跌落,但是它的瞬时力矩压力信号还在半路上传播着。我三年前的帖子就是有关这方面的计算的。 】

此瞬时力矩多大?F1*L1。F1是球1的重力,L1是杠杆的一半长度。
它能与球2的F2*L2平衡,而F2大于F1,故L2小于L1。
那么,球2运动到L2以后到杠杆另一端的时间段呢?球1都已经落下了,还有什么力矩与它平衡?

沈建其:【本人需要第三次发如下一句话:我不妨举一个例子,小球a的第五秒产生的压力导致的瞬时力矩与小球b的第六秒产生的压力导致的瞬时力矩同时传递到支点0,
或者也就是说:假设先下落的物体在第18秒下落,后下落的物体在第19秒下落,但先下落的物体的第18秒的最后一个脉冲信号与后下落的物体的第19秒最后一个脉冲信号却同时在第21秒到达支点O。】

再次证明你是顾头不顾腚的典型!
假设小球a第五秒落下,它产生的瞬时力矩就算如你所说,能够与小球b的第六秒产生瞬时力矩同时传递到支点0,那么,小球b的第六秒产生瞬时力矩是小球b落下瞬间的力矩吗?
如果不是,小球a已经落下,小球b的第六秒以后产生的力矩与谁平衡?
如果是,小球b的压力小,而力臂都等于杠杆一半长,这两个瞬时力矩不一样大,即使同时传递到支点0,也不能平衡!

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [4楼]  作者:znk123456  发表时间: 2007/05/09 17:44 

回复:沈老师,我已经计算出来了,呵呵,明天您就能看到
沈老师,我已经计算出来了,呵呵,明天您就能看到,我保证让黄叔叔没话说.呵呵
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/09 17:47 

按照相对论,凡是同时同地事件在任何参考系中看来都仍旧是同时同地的。既然在静止的A看来,两个小球跌落前发出的最后一个脉冲压
命题“先下落的物体在第Tb秒产生的最后一个脉冲信号与后下落的物体在第Ta秒产生的最后一个脉冲信号能同时在第Tc秒到达支点O”,我在三年前证明,当时荡气回肠(一方面是因为结论妙,另一方面是因为数学推导长,尽管数学是初中数学)。但三年后的今天,我再回过头来看,其实这个结论非常平凡。因为按照相对论,凡是同时同地事件在任何参考系中看来都仍旧是同时同地的。既然在静止的A看来,两个小球跌落前发出的最后一个脉冲压力同时到达支点O(即,到达支点的事件是同时同地事件),那么在运动的B看来,两个小球跌落前发出的最后一个脉冲压力也应该同时同地到达支点O。
哈,真理有时真的很朴素。我三年前花大力气推导的结论其实是很显然的东西。当然,我还是希望各位花花大力气推导一下,练练自己的武功。
J Q SHEN
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/05/09 17:57 

先下落的物体在第Tb秒产生的最后一个脉冲信号与后下落的物体在第Ta秒产生的最后一个脉冲信号能同时在第Tc秒到达支点O
再次证明你是顾头不顾腚的典型!

假设小球a第五秒落下,它产生的瞬时力矩就算如你所说,能够与小球b的第六秒产生瞬时力矩同时传递到支点0,那么,小球b的第六秒产生瞬时力矩是小球b落下瞬间的力矩吗?

如果不是,小球a已经落下,小球b的第六秒以后产生的力矩与谁平衡?

[[[[SHEN RE; 可以证明,小球a第五秒落下,小球b第六秒落下。所以不存在“小球b的第六秒以后产生的力矩”。

请参考我的命题: 先下落的物体在第Tb秒产生的最后一个脉冲信号与后下落的物体在第Ta秒产生的最后一个脉冲信号能同时在第Tc秒到达支点O。
这里,Tb秒=5, Ta=6, Tc可能是7。]]

如果是,小球b的压力小,而力臂都等于杠杆一半长,这两个瞬时力矩不一样大,即使同时传递到支点0,也不能平衡!

[[[SHEN RE; 这个问题提得好。这也是这两天你提的最好的问题。我三年前有回答。待我查来(这与引力磁场有关)。]]]
 [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/05/09 19:40 

又搬出引力磁场?你是不是又想说从火箭外面匀速水平运动的惯性系分析两物体受力相等?是不是又要我翻出旧贴,用北大某君的答复逼
我现在是把杠杆放在匀加速上升的火箭里面,从火箭外面匀速水平运动的惯性系分析两物体受力。
你是不是又想说从火箭外面匀速水平运动的惯性系分析两物体受力相等?是不是又要我翻出旧贴,用北大某君的答复逼你再次改口?

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/05/09 21:15 

测定Ta、Tb需要事先对钟,对钟过程和测量过程恰好形成回路而抵消方向性上的差异,结果是:Ta=Tb=Tc=杠杆长度/2/v
可以断言:如果你用你的方法能证明“b先下落,a后下落”,则用你的逻辑同样可以证明Tb与Ta的比值恰好等于“第Tb秒产生的最后一个脉冲信号与后下落的物体在第Ta秒产生的最后一个脉冲信号”在杠杆中到达中点的比值,结果杠杆依然是平衡的!——这都是些信号的回路问题!是数学鬼把戏!
洛仑兹变换是一组弹簧方程!万变不离其宗!你还不如干脆不变,用牛顿力学简单、完满回答这个问题!为什么要放着自在找不自在呢?
如果要用牛顿力学解决问题,一定要注意:光速是服从相对性原理下的伽利略速度合成,而不能用相对论速度合成!

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