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[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/04/28 11:09
点击:315次

你常干所答非所问的事。我问的是:你在没定义m之前怎么可能从实验得出F=ma?
作者:wxlxa 发表时间: 2007/04/28 09:30 点击:1次
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回复Wxlxa:
我答非所问,是因为你的问题太简洁.你一个七八个字问题,我对问题本身的诠释就有几百字.你要问,就把问题来龙去脉都写出来,就象外交部记者问答一样.

另,你的第一个问题: 你从哪里得到F=ma?
我回答:由于我们在讨论相对论问题,但使用了F=ma,那么它来自牛顿力学的传统.用牛顿力学传统来定义相对论中的m.这是某些人的爱好,允许这个爱好.

你第二个问题: 你说你问的是"你在没定义m之前怎么可能从实验得出F=ma? "

我回答:看到你第二个问题以及不满,我因此知道我的忠告"把问题来龙去脉都写出来,就象外交部记者问答一样"有多重要.谁叫你提的问题那么简洁.
这个问题"没定义m之前怎么可能从实验得出F=ma",至今为止无人回答,这是牛顿力学的难题,根据歌德尔定理,一个公理化体系总有难以自证的难题出现.牛顿本人想通过"密度乘体积为质量"来定义质量,来回答这个问题,但这是不牢靠的.
所以,你的问题,没有答案.
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 [2楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/28 13:31 

你说‘质量的定义有多种多样,具有随意性.质量是一个中间概念. ’。既然质量是个中间概念,就是说它是从原始概念导出的,那么导出质量概念的原始概念是什么?通过什么公式导出的?这个公式又是怎样得来的?

你说‘牛顿本人想通过"密度乘体积为质量"来定义质量,来回答这个问题,但这是不牢靠的. 所以,你的问题,没有答案. ’。你能说说为什么是不牢靠的吗?
 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/04/29 08:26 

牛顿力学或是相对论的质量都是由动力学方程所定义的.有时牛顿质量可以含糊地看成含物质的多少(当然物理是不能含糊的),但相对论质
<牛顿力学或是相对论的质量都是由动力学方程所定义的.有时牛顿质量可以含糊地看成含物质的多少(当然物理是不能含糊的),但相对论质量与物质多少不是一回事. 总体说,牛顿力学或是相对论的质量都是惯性大小量度,除此外,没有别的意义.所谓"物质的多少"仅是日常用词,因为现在物理学从来没有,也无法对"物质"这个概念进一步定义. 因此,现在物理学中,"物质"这个概念只能会意,不能言传,不说自明的.
 [4楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/29 10:23 

对原始概念物质质量没有统一认识,那么由原始概念派生出来的二级三级概念又怎么可能有统一的认识呢?这是物理学界争论不休的根源
对原始概念物质质量没有统一认识,那么由原始概念派生出来的二级三级概念又怎么可能有统一的认识呢?这是物理学界争论不休的根源。
‘质量是惯性大小量度’这不能作为质量的定义,因为在有这一说法之前己经有了质量的定义。正因为己经有了质量的定义才能用实验总结出惯性与质量成正比这一实验定律。‘质量是惯性大小量度’只能是惯性与质量成正比这一实验定律的另一种表达方式。
 [5楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/04/29 12:01 

回复:一个概念能为实验测量,该概念才能上升为物理量.
一个概念能为实验测量,该概念才能上升为物理量.牛顿在其<原理>开始给出了质量的概念,但不是定义(因为物质的多少在实验中无法测量,由密度和体积求出逻辑重复,等于没有说).在力学中,力和加速度可以直接测量,故有了惯性质量的明确定义.

物理学所说的质量都是指惯性质量,除了动力学方程赋给的意义外,没有别的意义了.

日常生活和其他学科所说的质量是不同意义的,当然,除非尔后的物理学能明确给出物质的定义.



※※※※※※
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 [6楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/29 13:30 

没有牛顿第二定律你怎么定义惯性质量?没有质量的定义和测量方法你又怎么总结出牛顿第二定律?
如果原始质量无法测量,那么牛顿第二定律是怎么得到的?
力和加速度测出后依据什么定义惯性质量?没有牛顿第二定律你怎么定义惯性质量?没有质量的定义和测量方法你又怎么总结出牛顿第二定律?
 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/04/29 21:31 

回复:反复问的东西很多.比如,空间还不认识怎样定义长度?没有长度的定义和测量方法方法又怎样认识空间.又如,没有蛋那来的鸡?


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有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [8楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/30 10:57 

人人都知道先有质量的定义和测量方法后有(在实验中总结出来的)牛顿第二定律。你能说出来是先有鸡还是先有蛋吗?
你竟然能把质量与牛顿第二定律的关系等同于鸡与蛋的关系!人人都知道先有质量的定义和测量方法后有(在实验中总结出来的)牛顿第二定律。你能说出来是先有鸡还是先有蛋吗?

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