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台湾黃明輝博士:你看的狹義相對論是不是20年前的版本?現代的教科書已經沒有用質量隨速度而變的說法了!
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2007/04/25 20:07
点击:900次

这几天向台湾黄明辉博士请教过,他认为GZK截断是存在的,HiRes的观察结果证明了这一点。他还说“至於GZK cutoff,HiRes看到了,Auger也看到了。現在已經是多數宇宙線學家接受的一項事實,連聲稱沒有GZK cutoff的AGASA都開始檢討他們為何出錯。”,这一点不知道是否有依据?我这两天还查到刚刚建成的世界上最大Auger天文台在去年就发现过2.02*10^20eV的超高能事例,我相信将来还会有更多事例。
至于杠杆、电梯悖论,他未做解答。
他说“你的起始想法是对的,质量是不随速度变化的,后面的那些问题也不会产生”
于是我问,“既然您也赞同质量是不随速度变化的,那么,您也赞同狭义相对论关于质量——速度关系的解释是错误的?”
他说,“你看的狹義相對論是不是20年前的版本?現代的教科書已經沒有用質量隨速度而變的說法了!”
这就令人奇怪了,大陆的物理学工作者为什么都不知道?

1.
黄明辉老师您好!
我也姓黄,是相对论的异议者。从网上搜索超高能宇宙射线的相关信息时,得知您是台湾研究这方面的专家,所以,冒昧向您请教,希望得到您的指点,如能不吝赐教,本人非常感激!
附件是我的论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,其中的杠杆、电梯悖论曾经在大陆一些物理论坛引起过广泛争论,包括北京大学物理系师生、中国科技大学教授、浙江大学博士在内的相对论的支持者至今无法给出令人信服的解答。
按照我的理解,狭义相对论对于质量——速度关系的解释是不符合事实真相的,是错误的。因此,超高能宇宙射线能量突破GZK极限是很自然的事情。
最近听说美国HiRes超高能宇宙射线观测台历时7年观察,终于以4-5倍标准偏差的统计性证实了60年代提出的GZK能谱截断现象。但是,据我搜索到的资料,其他观测台的观察结果与HiRes的不同。黄明辉老师对此深有研究,不知道是否同意HiRes的论断?

盼您指点,谢谢!

        致
礼!
        黄新卫
        hubeihxw@yeah.net
          2007-04-19

2.
你好:
首先你文中的一句重要的話,任何观念具有T%的真实性、I%的不确定性以及F%的谬误性。這是假定的條件,後續的內容根據這句假設。你並未證明T, I, F是甚麼?所以任何結論都不具意義。
我個人對中智學說並不熟悉,無法置評。但對於想用哲學來解釋科學卻是相當反對,請參考Sokol Hoax事件。科學有一套自我檢驗的機制,那就是事實。事實證明狹義相對論是正確的,那不管你用什麼理由反對,事實還是事實。你可以有不同的理論,但還是得解釋這些事實,光講別人是錯的是沒用的。
至於GZK cutoff,HiRes看到了,Auger也看到了。現在已經是多數宇宙線學家接受的一項事實,連聲稱沒有GZK cutoff的AGASA都開始檢討他們為何出錯。
以上為個人淺見,請參考。

黃明輝 助理教授
國立聯合大學通識教育中心
Phone: (037) 381-282 FAX: (037) 381-261


3.
黃明輝老师您好!
我的文章《用中智学分析和改造狭义相对论》,并不是我想把中智学参合进来,而是因为最近要在国外出一本书,必须涉及中智学才能出版。实际上,我过去从来没有听说过中智学。
而GZK截断是否存在,根据我从网上查到的资料,HiRes和AGASA还有俄罗斯的观察所都检测到2*10^20 ev的超高能宇宙射线,而且AGASA的观察结果显示不存在GZK截断。Auger的网站我也去过,似乎说他们发现过1.4*10^20 ev的超高能宇宙射线。以下是网上查到的资料,

三、能量超强的宇宙射线
十多年来,日本的物理学家们经常探测到一些不应该存在的宇宙射线。宇宙射线是在宇宙中以接近光速的速度传播的粒子,大多由质子组成,有时由重原子核组成。从地球上探测到的一些宇宙射线是超新星爆发产生的,但不知道这些高能粒子(它们是自然界中能够见到的能量最高的粒子)的源头在哪里。但这还不是问题的本质。
宇宙射线在传播过程中会与充斥在宇宙各处的低能量光子发生碰撞,在这一过程中高能量的宇宙射线会损失部分能量。根据爱因斯坦的狭义相对论,由于要经过多次碰撞,任何来自银河系以外的宇宙射线的能量不能超过5×10^19电子伏特,这就是所谓的GZK极限。
但在过去的十年中,东京大学的宇宙射线检测装置“超级神冈器”多次监测到了超过GZK极限的宇宙射线。从理论上讲,这些高能宇宙射线只能来自银河系内部,但天文学家们没有在银河系内部找到这些高能宇宙射线的源头。那么究竟是怎么回事呢?
一个可能性是超级神冈器的结果有问题,另一个可能性是爱因斯坦错了。爱因斯坦的狭义相对论说,空间在各个方向上都是均衡的,但如果某些方向更容易被粒子穿越又会怎么样呢?如果是那样的话,宇宙射线就能更多地保存它们的能量,从而在抵达地球时超过GZK极限。
阿根廷门多萨的物理学家们正在对这一问题进行研究。皮埃尔·奥格实验将1600个探测器安装在方圆3000平方公里的范围内,通过这一实验应该能够探测到抵达地球的宇宙射线的能量,从而对超级神冈器的结果有一个更好的理解。
英国利兹大学的天文学家艾伦·沃森是该项目的发言人,他相信这里有些值得跟踪的东西。他说:“我毫不怀疑,能量高于10^20电子伏特的宇宙射线确实存在。有足够的例子促使我相信这一点。”现在的问题是,这些粒子是什么东西?有多少这样的粒子抵达了地球?它们是从什么方向来到地球的?在我们搞清这些问题之前,我们是无法想像真正的答案会是怎样的。

我坚决反对狭义相对论关于质量——速度关系式的解释,我认为它是不符合事实真相的!我认为观察者相对物体运动,不会发现物体的质量增大!电子被加速器加速带来的质量增大现象不是什么相对论效应,而是因为电子获得了加速器给它的能量和质量!如果仅仅是观察者运动而电子保持在实验室静止,观察者没有理由发现电子质量增大!
您认为“事實證明狹義相對論是正確的,那不管你用什麼理由反對,事實還是事實。”那么,您能够举出一个事实证明,观察者相对物体运动,结果发现物体质量变化了吗?
如果举不出,您有什么理由认为“事實證明狹義相對論是正確的”
还有,如果物体的质量与观察者的相对运动速度有关,请您解释我的杠杆、电梯悖论,把杠杆、电梯放在匀加速上升的火箭里面,从火箭外面匀速水平运动的观察者角度来分析,杠杆有平衡的理由吗?电梯两边有相对匀速运动的理由吗?
上次给您的邮件中提到过这两个问题,您在回信中没有解释这两个问题。不知道您能给出好的解答吗?
盼您回复,谢谢!

4.
Hi:
□ 东京大学的宇宙射线检测装置“超级神冈器”多次监测到了超过GZK极限的宇宙射线。
“超级神冈器”与GZK两者毫无关联!一份报导会在最基本的事出了这么大的错,显然作者并非熟悉此领域的人,更不必多说里面的错误了!网路上的报导常是以讹传讹,外行人拼凑内行话,错得离谱了自己都不知道。

□ 不能超过5×10^19电子伏特,这就是所谓的GZK极限。
完全是误解!根本不知道甚么是GZK才会讲这种话。GZK作用与距离有关,这个极限也不是固定值。距离近就会有较高能量的宇宙线。正确的说法是观测到的能谱(数量与能量的关系)与GZK极限存在的能谱相符合。

□ 艾伦·沃森 … 的那一番话
身为发言人他当然要说支持这实验的话,这些话也是实验开始前推广实验老王卖瓜的说词而已。现在证实 GZK极限存在,他们也只好作一些变动了!

□ 我坚决反对狭义相对论关于质量□□速度关系式的解释,…不会发现物体的质量增大!
现代的说法是能量=gamma * m *C^2,不再是早期 质量=gamma *静止质量。你的起始想法是对的,质量是不随速度变化的,后面的那些问题也不会产生。至于有没有看到狭义相对论的证据,宇宙线学家已经看了很久了!请
见http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/muon.html

我只能回答我懂得东西! 请见谅!

黄明辉 助理教授
国立联合大学通识教育中心
Phone: (037) 381-282 FAX: (037) 381-261

5.
黄明辉老师您好!
我从网上很多文章获知,东京大学的宇宙射线检测装置“超级神冈器”多次监测到了超过GZK极限的宇宙射线。我还访问了他们的网站http://64.233.179.104/translate_c?hl=zh-CN&u=http://www-akeno.icrr.u-tokyo.ac.jp/AGASA/&prev=/search%3Fq%3DAkeno%26complete%3D1%26hl%3Dzh-CN%26newwindow%3D1,从他们的网站获知,他们在10年间就发现11次能量超过10^20ev的超高能宇宙射线http://64.233.179.104/translate_c?hl=zh-CN&u=http://www-akeno.icrr.u-tokyo.ac.jp/AGASA/results.html&prev=/search%3Fq%3DAkeno%26complete%3D1%26hl%3Dzh-CN%26newwindow%3D1#highest,还从其他资料获知,超过5*10^19ev的例子更多。在您的《混沌未明的新疆界 极高能宇宙射线物理》一文http://psroc.phys.ntu.edu.tw/bimonth/v24/538.doc也专门介绍了GZK截断,文中还有“超级神冈器”AGASA与Hires的能谱对比分析。现在您为什么又说“超级神冈器”与GZK两者毫无关联呢?

GZK作用与距离有关,还与粒子种类有关,光子、质子的GZK截断值不一样。但是,超高能宇宙射线如果是质子,为什么在1.5亿光年之内找不到发射源呢?如果不是质子,而是新的稳定粒子,为什么从来没有发现这样的低能量和静态新粒子呢?

艾伦·沃森说:“我毫不怀疑,能量高于10^20电子伏特的宇宙射线确实存在。有足够的例子促使我相信这一点。”这是【老王卖瓜的说词】?难道您自己的论文《混沌未明的新疆界 极高能宇宙射线物理》所提到的那些超高能宇宙射线都是不可信的?

【现在证实 GZK极限存在】?HiRes的观察结果存在GZK截断得不到其他任何一家观测台的支持,而且误差为标准偏差的5倍,这能称为现在证实 GZK极限存在?

您所提到的狭义相对论的证据,不是证明我说的“观察者相对物体运动,结果发现物体质量变化了”,而是时间变慢的证据。

【你的起始想法是对的,质量是不随速度变化的,后面的那些问题也不会产生】这么说您赞同质量是不随速度变化的?

【我只能回答我懂得东西! 请见谅!】我想我的杠杆、电梯悖论您应该能看懂。但是,您很难给出令人信服的解答。为什么呢?不是您不懂相对论,而是因为相对论本身就是自相矛盾的理论!

谢谢您的答复!

6.
Hi:
文中还有“超级神冈器”AGASA与Hires的能谱对比分析。现在您为什么又说“超级神冈器”与GZK两者毫无关联呢?
我的文章内的原文是: “目前拥有侦测器且持续操作中的两大单位是日本的AGASA (Akeno Giant Air Shower Array)及美国
的Fly’s Eye。”哪里有“超级神冈器”? “超级神冈器”的英文是Super-Kamiokande这是中微子侦测器!正确的译名应该是”明野超级簇射阵列"。一定是哪个人翻译错了,后面的人就全部跟着错!这就是我讲的”以讹传讹"。网路上的东西不能全信,得自己去看原始文章!

为什么在1.5亿光年之内找不到发射源呢?难道您自己的论文《混沌未明的新疆界 极高能宇宙射线物理》所提到的那些超高能宇宙射线都是不可信的?
上篇回应中已经说明GZK不是定值,要看能谱。因此超出10^19eV的事例不代表GZK就不存在。至于找不到来源,这也是科学家继续研究的原因。

【现在证实 GZK极限存在】?HiRes的观察结果存在GZK截断得不到其他任何一家观测台的支持,而且误差为标准偏差的5倍,这能称为现在证实 GZK极限存在?
你搞错了吧!离标准差五倍是假设AGASA的结果(GZK不存在)则HiRes(GZK存在)已经有更好的证据(能谱与GZK存在符合)且差距达五倍标准差,证实AGASA是错的!艾伦·沃森的Auger计画也看到与HiRes相同的现象,怎么会"得不到其他任何一家观测台的支持"!?

【你的起始想法是对的,质量是不随速度变化的,后面的那些问题也不会产生】这么说您赞同质量是不随速度变化的?


黄明辉 助理教授
国立联合大学通识教育中心
Phone: (037) 381-282 FAX: (037) 381-261

7.
黄老师您好!
谢谢您指出的错误!我会遵照您的提示,尽量寻找原著。
既然您也赞同质量是不随速度变化的,那么,您也赞同狭义相对论关于质量——速度关系的解释是错误的?
如果这样,超高能宇宙射线能量突破GZK截断值5*10^19eV岂不就很好理解了?据说这是困扰当今物理学界的13个难题之一的一半,另一半是如此高的能量是怎样产生的。
为了解释超高能宇宙射线如何穿过微波背景辐射场而保持超高能量,提出的种种新理论、新模型,岂不是失去了意义?
很想知道您的看法。谢谢!


8.
Hi:
我的前兩封回信就說得很清楚了,再回答最後一次。

>您也赞同狭义相对论关于质量——速度关系的解释是错误的?
你看的狹義相對論是不是20年前的版本?現代的教科書已經沒有用質量隨速度而變的說
法了!
"現代的說法是能量=gamma * m *C^2,不再是早期 質量=gamma *靜止質量。你的起始
想法是對的,質量是不隨速度變化的,後面的那些問題也不會產生。至於有沒有看到狭
义相对论的證據,宇宙線學家已經看了很久了!請見
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/muon.html
"

> 能量突破GZK截断值5*10^19eV"
拜託你不要再講這句話了!GZK截止是個能譜,不是定值!

>另一半是如此高的能量是怎样产生的。
這也是科學家繼續研究的原因。

黃明輝 助理教授
國立聯合大學通識教育中心
Phone: (037) 381-282 FAX: (037) 381-261




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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/25 20:09 

这就令人奇怪了,大陆的物理学工作者为什么都不知道?如果这样,GZK截断理论上就不存在了!
如果质量与速度无关,与超高能宇宙射线相对静止的观察者,将不会看到实验室中看到的质子与高能伽马光子碰撞产生介子的过程,GZK截断理论上就不存在了!即使存在,对于来自1.5亿光年外的超高能质子,其到达地球的能量也是一个远远高于5*10^19eV 的数值!
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/25 20:41 

对黄明辉先生一段话的诠释:"现代的说法是能量=gamma * m *C^2,不再是早期 质量=gamma *静止质量。你的起始想法是对的,质量是不
对黄明辉先生一段话的诠释:"现代的说法是能量=gamma * m *C^2,不再是早期 质量=gamma *静止质量。你的起始想法是对的,质量是不随速度变化的".

诠释如下: 黄明辉先生这段话是站在量子场论角度讲的.在量子场论中,出现的是静止质量与能量E这两个量,那个运动质量(简称质量)不出现,因为反正E与运动质量成正比,所以运动质量就不要了. 但站在狭义相对论角度讲,能量=gamma * m *C^2与质量=gamma *静止质量是等价的,两个都是对的.

至于黄明辉先生"质量是不随速度变化的",这里的质量可能是另一种质量定义法.我们的确可以定义其他的质量.我想,黄明辉先生所这些话的时候可能已经看过Smolin等人关于非线性Lorenz变换的文章,那里能量=gamma * m *C^2仍旧成立,但质量做了新的定义(狭义相对论的质量是它的特殊形式).
[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/25 20:47 

沈博士太有才了!沈博士解答我的杠杆、电梯悖论时,为什么不知道现在相对论变了,质量与速度无关?


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[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/25 21:14 

黄明辉博士的话前后矛盾,当我开始请他列举一个质量随速度变化的证据时,他用介子寿命延长的例子来证明相对论是有事实证明其正确
黄明辉博士的话前后矛盾,他认为“事實證明狹義相對論是正確的,那不管你用什麼理由反對,事實還是事實。”
于是我请他举出一个事实证明,观察者相对物体运动,结果发现物体质量变化了。
他举不出,只能拿出高能介子寿命延长证明时间变慢的例子来证明狭义相对论得到事实证明。
可是后来,他又说“你看的狹義相對論是不是20年前的版本?現代的教科書已經沒有用質量隨速度而變的說法了!”
我想,我在给他的论文中提出的杠杆、电梯悖论和其他理由使他不得不认为,质量随速度变化是错误的!

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 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/25 23:35 

随说质量与速度无关了?莫名其妙.
看清楚: 第一,在量子场论与相对论中,没有"质量与速度无关"这一说.前者只是不需要运动质量概念而已(被能量E代替掉了).

第二,要说"质量与速度无关",那也是其他意义上的质量.相对论早期还有横向质量纵向质量之分呢,但其实没有必要.但有人要这么做,无妨.在相对论框架下,质量的定义具有人为的随意性(这不同于能量等概念).如有人喜欢使用F=ma来定义质量(他具有牛顿情节),有人喜欢用F=dp/dt (p为动量),因此质量的表达式与定义就有不同,其实都可以,什么定义都允许.只要逻辑统一,各种定义法对于最后运动与能量的计算,其实结果是一样的. 质量只是一个中间概念,怎么定义随你喜欢.相对论中一般采用F=dp/dt (p为动量)来定义质量.

黄新卫出他的问题原因之一(一个侧面原因)是因为他不懂以上观点导致的.他把不同质量定义混淆起来了. 他有时用F=ma,有时又
用F=dp/dt (他与北大某君之争就是以上两个公式之争).
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/25 23:40 

我在高中的时候证明: 质量的定义有多种多样,具有随意性.质量是一个中间概念.
在相对论框架下,如果使用F=ma来定义质量,那么m=m0/(1-vv/cc)^(3/2); 如果用F=dp/dt来定义质量, 那么m=m0/(1-vv/cc)^(1/2). 后者是相对论中普遍被接受的定义.但前者也不错.
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/25 23:57 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/26 00:10 

黄应该问E与v之间的函数关系到底是什么样的,而不是问质量是不是与速度无关. 因为E才是更基本的,确定的.而质量定义不确定,尤其如
我觉得关于"如果质量与速度无关,与超高能宇宙射线相对静止的观察者,将不会看到实验室中看到的质子与高能伽马光子碰撞产生介子的过程", 黄应该问E与v之间的函数关系到底是什么样的,而不是问质量是不是与速度无关. 因为E才是更基本的,确定的.而质量定义不确定,尤其如黄新卫那样的反相者.我不知道当他得到结论"如果质量与速度无关,与超高能宇宙射线相对静止的观察者,将不会看到实验室中看到的质子与高能伽马光子碰撞产生介子的过程"的时候,他所使用的到底是那一个公式:F=ma,还是F=d(mv)/dT.
[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/26 08:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/26 08:30 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/26 08:33 

东扯西拉,故作不解。过去问他两个中子一个静止、一个水平运动,同时以相同加速度向上运动,谁受力大,他也是采用这种忽悠术!
东扯西拉,故作不解。过去问他两个中子一个静止、一个水平运动,同时以相同加速度向上运动,谁受力大,他也是采用这种忽悠术!
[楼主]  [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/26 08:38 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/26 10:20 

请问,你从哪里弄来的F=ma?
台湾黃明輝博士:你看的狹義相對論是不是20年前的版本?現代的教科書已經沒有用質量隨速度而變的說法了!
 [15楼]  作者:yuajin  发表时间: 2007/04/26 18:14 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/26 20:32 

我认为黄明辉博士说现在的相对论认为质量与速度无关是他看了我的文章后才这样说的,他内心也认识到相对论错了,但是又不愿意让我
我认为黄明辉博士说现在的相对论认为质量与速度无关是他看了我的文章后才这样说的,他内心也认识到相对论错了,但是又不愿意让我这个民科指出

如果现在的相对论认为质量与速度无关,那么60年代根据相对论推导出的GZK截断就不存在,那么GZK截断还有什么研究的意义?
可是,黄明辉博士说GZK截断存在。
我的杠杆、电梯悖论他没有解答,我相信,是我的问题使他深入思考后,认为我的认识有道理,质量与速度应该无关。
但是,他不愿意看到,是我这样的民科首先论证了这一点。
所以,他又说现在的相对论认为质量与速度无关。

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 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/27 20:14 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/27 20:18 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/27 20:23 

在相对论框架下,如果有人怀念牛顿力学的质量定义F=ma,那么可以用这个F=ma来定义相对论理论中的质量.这只是一种定义方法,但不常用
在相对论框架下,如果有人怀念牛顿力学的质量定义F=ma,那么可以用这个F=ma来定义相对论理论中的质量.这只是一种定义方法,但不常用,不具有协变性,所以不好.
[楼主]  [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/27 20:25 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/27 20:28 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/27 20:28 

坚牙利嘴,尽显萨哈夫本色!


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[楼主]  [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/27 20:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/27 20:33 

以相同的加速度a运动,瞬间受力就是F= mdv/dt,不必考虑vdm/dt.你想把问题复杂化,浑水摸鱼!


※※※※※※
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[楼主]  [25楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/04/27 20:34 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/27 20:44 

词贴信息量为零.
台湾黃明輝博士:你看的狹義相對論是不是20年前的版本?現代的教科書已經沒有用質量隨速度而變的說法了!
 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/27 20:46 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/27 20:48 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/27 20:57 

你大概不懂多重函数求导法则吧.如果m=m(v),那么有v的导数,自然有m的导数.
 [30楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/28 09:30 

读帖时,帖子不存在

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