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首先请弄清概念﹕我所指的绝对速度，在地球引力场所控制的范围内只能是以地心为原点，向整个宇宙背景固定方向延伸构成的座标体系作为度量速度依据的绝对座标系﹔如果被观测的对象超出地球引力场的势力范围，就必须是以太阳质心为原点建立的座标体系。 按照相对主义的观点，运动速度可以选择任意参照系为原点，这种“任意”通常都是以“我”为中心，进而有“运动的相对性”之说，甚至把能量动量之类牛顿力学指标都相对化。 为了辩别这种运动速度的“绝对论”与“相对论”之间的对错，我们不妨做一个小球碰撞实验，请相对主义者计算两小球碰撞后的速度各为多少。不过我出题只知道用绝对速度概，我不知相对速度该如何表达，所以请先把绝对速度变换成相对速度中去计算，然后再把计算后果变换为绝对速度，否则我对相对速度理解不了﹕ 一个2kg的铁球以2m/s的速度匀速向东运动(忽略地球自转速度)，另一个1kg的铁球则以1m/s的速度也向东运动(它们的相对速度应该是1m/s不？)请问两球正面直线相撞后的速度各为多少？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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我之所以例举水星质点系动能绝守恒问题，是因为水星上的每一个质点都受太阳强引力作用，系统单纯便于算证明 地球上物体的运动主要还受月球影响不便于计算，而且自转平面与公转平面不在一个平面上。水星很简单，把它视为由分散体系的质点系组成，这些质点的运动速度由随水星自转如公转两个速度组成，每个质点在太阳引力中心的运动速度就是这两个速度的矢量和，以这个矢量速度为标准确定该质点的动能，经过严格的分析计算表明﹕ 水星的质点系动能之和，刚好等于水星整体的转动动能与其平动动能(质量中心在太阳系中的运动)之和！ 如果水星内部还有其他形式的物质运动(包括分子振动等任何形式的内能)，将这种运动速度也迭加太阳系绝对背景的运动速度之上的动能，与水星的平动和转动能量以及所有内能仍然等值！ 这就是说，能量守恒的速度值必须是指物体运动的绝对速度值，由此我们可以得出“物体的运动速度是绝对的”，“相对运动”只是对物体相对位置的一种近似描述，而更不能把它当作为什么“原理”，物体的一切力学规律都是物体的绝对运动状态决定的(包括电磁力学规律我也会证明的)。由于物体的运动状态各有不同，所以严格的等价惯性参照系是不存在的！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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位置和运动的相对性，不是《相对论》的相对性！我这里利用两种方法，做这个题目。 牛顿的‘绝对性’，指‘时空’的绝对性，即我们测量的空间和时间是‘绝对真实’的。 《相对论》的‘相对性’，指‘时空’的相对性，即我们测量的空间和时间不是‘绝对真实’的，必须考虑‘尺缩时慢’。 第一种方法：首先直接根据题意，建立和地面相对静止的坐标系S 在S中：一个物体质量M＝2kg，原速度V0＝2m/s，碰撞后速度为V；另一个物体质量m＝1kg，原速度v0＝1m/s，碰撞后速度为v 根据动量守恒定律得：MV0＋mv0＝MV＋mv 即：5＝2V＋v…………① 根据动能守恒定律（假设为完全弹性碰撞）得： MV0^2/2＋mv0^2/2＝MV^2/2＋mv^2/2 即:9＝2V^2＋v^2…………② 联立①②得：V＝4/3（m/s），v＝7/3（m/s） 第二种方法：根据质量为M＝2kg的物体建立坐标系S' 把S系的速度通过伽利略变换或S'系，则在S'中: 一物体质量为M＝2kg，原速度V0＝0，碰撞后速度为V；另一个物体质量为m＝1kg，原速度v0＝1m/s，碰撞后速度为v 因为S'和S的作用背景相同，所以根据伽利略相对性原理可知：动量和动能守恒定律在S'系中仍然成立 根据动量守恒定律得：MV0＋mv0＝MV＋mv 即：1＝2V＋v…………③ 根据动能守恒定律得：MV0^2/2＋mv0^2/2＝MV^2/2＋mv^2/2 即：1＝2V^2＋v^2…………④ 联立③④得：V＝2/3（m/s），v＝－1/3（m/s） 总之：考虑上‘地面线速度’，动量动能守恒定律仍然是成立的，这就是‘伽利略相对性原理’。 |
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你的这种‘绝对性’是根本无法确定的，是根本就不存在的。水星的分子原子的‘振动动能’，你怎么不算上？ 水星的公转线速度是根据牛顿定律计算确定的，而没有考虑太阳的自转，为什么？ 如果你到太阳上观测，能把太阳的自转也忽略不计吗？如果忽略太阳自转，应该怎么忽略？标准是什么？ 还有水星的‘核能mcc’你怎么不也算上？ 再说一遍：‘绝对时空’不是‘绝对参照系’，而是指‘我们测量的空间长度和时间’等数据真实可靠，没有《相对论》所谓的‘尺缩时慢’！ |
| 对于参照系的看法，我并不象你那么绝对，我把参照系分为子参照系和父参照系，子下有子，父上有父，这是环环相扣，严格有序的。 |
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岳泉，怎么说你呢？难道非要来一起复习一下高中的知识？莫说这道简单题，更一般的情况也完全成立！！ 你说的这个具体的简单例子，就不用我解了，我们解一个通用例子。 设两个质量分别为M和m的小球发生完全弹性碰撞，从甲参考系来看，碰撞前速度分别为U和V，碰撞后速度分别为u和v，则碰撞前后动量和动能分别守恒，写成如下公式： MU+mV=Mu+mv MU^2+mV^2=Mu^2+mv^2 两式一起记为式 (1) 如果乙参考系相对于甲参考系运动，速度为W，由乙参考系观察两小球碰撞前的速度分别为W+U和W+V，碰撞后速度分别为W+u和W+v，碰撞前后动量和动能分别守恒，写成如下公式： M（W+U）+m（W+V）=M（W+u）+m（W+v） M（W+U）^2+m（W+V）^2=M（W+u）^2+m（W+v）^2 两式一起记为式 (2) 你只要把式（2）展开，很容易证明，只要式（1）成立，式（2）必定成立，与W无关！ 这说明，在牛顿理论中，无论在哪个参考系运用动量和动能守恒定律，都能得到相容的结论，根本不会出现任何矛盾！ 另外，也很容易证证明，做功与动能的增加公式，即FS=MU^2/2-MV^2/2对于任意参考系也是成立的。 总之，速度具有相对性，动量具有相对性，动能具有相对性等在牛顿理论中都是毫无问题的。作为朋友，我只能劝你别把时间浪费到这些无味又无趣的事情上。 当然听不听在你，如果此贴再劝不住你，我也不会再多说了。
黄德民
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有没有违反物理我们先不管。你这里就首先违反数学了。按照数学，我们可以以任何一点为原点建立坐标系。问题在于有时计算会麻烦， 作者:刘岳泉 发表时间: 2007/04/18 22:18 点击:18次 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏 首先请弄清概念﹕我所指的绝对速度，在地球引力场所控制的范围内只能是以地心为原点，向整个宇宙背景固定方向延伸构成的座标体系作为度量速度依据的绝对座标系﹔如果被观测的对象超出地球引力场的势力范围，就必须是以太阳质心为原点建立的座标体系。 [[[JQSHEN回复：有没有违反物理我们先不管。你这里就首先违反数学了。按照数学，我们可以以任何一点为原点建立坐标系。问题在于有时计算会麻烦，所以总是选择某些特殊点为原点建立坐标系。你这里人为强制只能是某些原点建立坐标系，这是违反数学的。违反数学，则什么都没有意思了。]]] |
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回复:如果你的理论的计算结果正确，那么正如我昨天所说，你的观点是在自我绕圈子，实际是你的理论不必要，无非是绕圈子而已 为了辩别这种运动速度的“绝对论”与“相对论”之间的对错，我们不妨做一个小球碰撞实验，请相对主义者计算两小球碰撞后的速度各为多少。不过我出题只知道用绝对速度概，我不知相对速度该如何表达，所以请先把绝对速度变换成相对速度中去计算，然后再把计算后果变换为绝对速度，否则我对相对速度理解不了﹕ [[[[[[[JQSHEN回复：如果你的理论的计算结果正确，那么正如我昨天所说，你的观点是在自我绕圈子，实际是你的理论不必要，无非是绕圈子而已。]] 一个2kg的铁球以2m/s的速度匀速向东运动(忽略地球自转速度)，另一个1kg的铁球则以1m/s的速度也向东运动(它们的相对速度应该是1m/s不？)请问两球正面直线相撞后的速度各为多少？ [[[JQSHEN回复：从你提问题不完整的水平，我就可以看出，你糊涂了。你的问题条件不够，还无法计算。你要说明一下是不是弹性碰撞，或者碰撞弹性系数是多少？或者再另外添加一个条件，我们才可以求解。]]]]]]] |
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谢谢你的计算﹕证明该物体相对于它自己产生了一个碰撞速度，我们就形象地称之为“灵魂速度”，碰撞使它的灵魂以(2/3)m/s离去 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
| 黄德民的计算是选择了其中完全弹性碰撞作为例子。为了更加一般化，不妨在能量守恒中添加热能Q。 |
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你同样绝对背景为参考，任意增加一个“绝对速度”W当然得到正确结论，从而有效地回避了“哲学黑洞”的那种“灵魂速度” ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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原点坐标系我们可以任意选择，但必须是以这种惯性体系为背景，用“惯性原点坐标系”更确切些，这里找到共识点 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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我明白你的意思了，你的关于水星能量的观点并没有什么错，但是，你这样还是得不到“能量守恒的速度值必须是指物体运动的绝对速度 我明白你的意思了，你的关于水星能量的观点并没有什么错，但是，你这样还是得不到“能量守恒的速度值必须是指物体运动的绝对速度值”。他只是研究了能量之和，但是他不理解什么叫做守恒。他以为一个5焦耳的动能经过参考系变换，仍旧必须是5焦耳，这才是守恒。错了。能量守恒不涉及坐标变换。能量守恒说的是：在坐标固定的情况下，一个孤立体系内部能量转化的保恒问题。 现在我们可以下结论了：刘根本得不到“能量守恒的速度值必须是指物体运动的绝对速度值”。他完全误解了“守恒”两个字。他的观点是不必要的。即使引入，也无非是绕了一个圈子而已。 |
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条件够了，我特意用“铁球”二字就意味着完全弹性碰撞。我们的分歧主要集中在如何理解“哲学黑洞”给出的“灵魂速度”问题上 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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如果是以任意惯性参照物为坐标原点，添加热能Q的能量守恒任然成立，可我就是不知道你俩为什么都不愿以小球自身为参照点 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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最好用刚性球。教材上为了说明完全弹性，就特指刚性球。另，我同意用你所谓的“惯性原点坐标系”的说法， 最好用刚性球。教材上为了说明完全弹性，就特指刚性球。另，我同意用你所谓的“惯性原点坐标系”的说法，但是，你无论如何得不到“动能是绝对的”的概念。 补充：其实在牛顿力学中，不用“惯性原点坐标系”也可以，问题无非是需要引入惯性力做补充。 |
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其实在牛顿力学中，不用“惯性原点坐标系”也可以，非惯性系原点也可以建立参考系，问题无非是需要引入惯性力做补充。 其实在牛顿力学中，不用“惯性原点坐标系”也可以，非惯性系原点也可以建立参考系，问题无非是需要引入惯性力做补充。 |
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总之，无论是“惯性原点坐标系”还是“非惯性原点坐标系”都可以建立参考系，都可以用来计算。刘YQ非得狭隘化，本身不妥，但并没 总之，无论是“惯性原点坐标系”还是“非惯性原点坐标系”都可以建立参考系，都可以用来计算。刘YQ非得狭隘化，本身不妥，但并没有什么大错，他一定要固执选定某点建立参考系，因为也是可以做计算的，所以随他去。但是，他还是无法得到他的那一套结论。 |
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那么你认为“5焦耳的动能经过参考系变换”，先将它转换为电能输送，那么它在运动火车上与静止地面之间会改变多少？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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我补充一点，在牛顿力学中，所有能量都是动能。热能也是动能。 我把参照系分为子参照系和父参照系 物体在同级参照系间运动，不受力。 越级运动，要受力，但仍然符合加利略变换。 |
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无论是“惯性原点坐标系”还是“非惯性原点坐标系”都可以建立参考系，都可以用来计算。我们当然愿意以小球为参考系来计算，但是 无论是“惯性原点坐标系”还是“非惯性原点坐标系”都可以建立参考系，都可以用来计算。我们当然愿意以小球为参考系来计算，但是小球本身状态变化了，是一个非惯性系，计算会麻烦一些，但是结论是一样的。 |
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你应该先看清楚，我用“包括分子振动等任何形式的内能”就已经把核能也包括进去了，如何计算你肯定不懂可以请建其帮忙 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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你可以把小球碰撞前后的速度变化当“非惯性系原点”试试，它们碰撞前后速率相等方向相反，但相对自己可没有“灵魂速度”哟 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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你们可以不承认我“的那一套结论”，但相当实用，还可“闭门造”出世界上性能最优秀的跑车(两个月后见面吧) ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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完全赞同“所有能量都是动能。热能也是动能”还有核能也算，但你这其他观点还值得思考 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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“父与子”的关系就是不可兑换的绝对关系呀，不过这里的“子”也属“父”的组成部份，而并非完全意义上的分立体 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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刘YQ要求我们以小球M为参考系做计算，我们就计算如下：
如果地面观察到两小球M，m碰撞前的速度分别为U和V，碰撞后速度分别为u和v，那么以M为参考系，M，m碰撞前的速度分别为0与V-U，碰撞后M，m的速度分别为0与v-u.由于M为非惯性系（碰撞前后它的状态在地面看来是变化的），所以按照牛顿力学的做法，以非惯性系M看来，m受到了惯性力F的作用。设惯性力F的作用时间（碰撞时间为t），则给予m的冲量是Ft，于是动量守恒表达式是： m（V-U）+Ft=m（v-u）； （1） 能量动量守恒表达式是： （1/2）m（V-U）^2 +W=（1/2）m（v-u）^2. (2) W是惯性力F对m所做的功。 下面我们来计算W。为了简单化，设惯性力F为常数，那么m做匀变速运动，在时间t内由速度V-U变化为v-u，那么根据高一物理知识，惯性力F对m所做的功是：F乘V-U与v-u的代数平均，再乘t，结论是：W=Ft[（v-u）+（V-U）]/2。 又由于（1），Ft=m[（v-u）-（V-U）]， 那么 W=m[（v-u）-（V-U）]*[（v-u）+（V-U）]/2=m[（v-u）^2-（V-U）^2]/2, 代入（2）得到 0=0， 这说明（2）自动成立，也就是说自洽，没有导致矛盾。 这也说明：（1/2）m（V-U）^2与（1/2）m（v-u）^2可以作为碰撞前后m的动能的（以非惯性系M为参考系），不会导致矛盾。动能的表达式具有相对性，不是绝对的。刘YQ是错误的。 |
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刘YQ要求我们以小球M为参考系做计算，我们就计算如下：
如果地面观察到两小球M，m碰撞前的速度分别为U和V，碰撞后速度分别为u和v，那么以M为参考系，M，m碰撞前的速度分别为0与V-U，碰撞后M，m的速度分别为0与v-u.由于M为非惯性系（碰撞前后它的状态在地面看来是变化的），所以按照牛顿力学的做法，以非惯性系M看来，m受到了惯性力F的作用。设惯性力F的作用时间（碰撞时间为t），则给予m的冲量是Ft，于是动量守恒表达式是： m（V-U）+Ft=m（v-u）； （1） 能量动量守恒表达式是： （1/2）m（V-U）^2 +W=（1/2）m（v-u）^2. (2) W是惯性力F对m所做的功。 下面我们来计算W。为了简单化，设惯性力F为常数，那么m做匀变速运动，在时间t内由速度V-U变化为v-u，那么根据高一物理知识，惯性力F对m所做的功是：F乘V-U与v-u的代数平均，再乘t，结论是：W=Ft[（v-u）+（V-U）]/2。 又由于（1），Ft=m[（v-u）-（V-U）]， 那么 W=m[（v-u）-（V-U）]*[（v-u）+（V-U）]/2=m[（v-u）^2-（V-U）^2]/2, 代入（2）得到 0=0， 这说明（2）自动成立，也就是说自洽，没有导致矛盾。 这也说明：（1/2）m（V-U）^2与（1/2）m（v-u）^2可以作为碰撞前后m的动能的（以非惯性系M为参考系），不会导致矛盾。动能的表达式具有相对性，不是绝对的。刘YQ是错误的。 |
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莫名其妙，参考系变换怎么是转化为电能呢？转化为电能，没有涉及参考系变换！！！ 关于动能动量的绝对性概念我没有任何创新，我只是坚决反对把牛顿力学概念与“相对性原理”混为一谈，不信就请计算一道简单物理题 |
