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爱因斯坦並不是从数学出发而是从实验出发创建相对论。由于不存在无限大的信号传递速度,使牛顿时空的绝对同时性无法通过实验校钟来实现,这是爱因斯坦质疑牛顿时空並推出相对时空的出发点。爱因斯坦强调他的时空更合理不是因为数学上更美、更简单（事实上牛顿时空更简单），而是因为可实验测量，而且他以他的相对同时性可实际地实现而自豪，处在创造性高峰期的爱因斯坦极重视实验，他的布朗运动和光电效应的研究都与实验密切相关。广相的研究也是从厄缶实验总结出的等效原理出发。只是后来他陷入了黎曼空间的数学张量中使重视实验的程度不断下降，创造力也随着下降了。成名后的后半生他埋头于统一场论而一事无成，只是他在为世界和平奔走的社会活动中卓有成绩，值得我们尊敬。
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说得对。从逻辑上说，牛顿的绝对空间其实更荒谬。爱因斯坦的单程光速不变假设其实也不可操作，也是因为需要无穷速度信号来操作， 说得对。从逻辑上说，牛顿的绝对空间其实更荒谬。爱因斯坦的单程光速不变假设其实也不可操作，也是因为需要无穷速度信号来操作，但无穷信号不存在。真正合理的，倒是Edwards变换，双程光速不变，因为完全可以操作。 |
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“无穷速度信号”？美国的GPS计时系统的“同时性的绝对性”和儒略时都是靠“无穷速度信号”传递的？ 现在太阳系所有行星都通过儒略时计时系统使“同时性”绝对化了，至于“无穷速度信号”问题其实只需保留在我们的头脑中，并用数学公表达用光速测量就行了，只需在我们的计算过程通过变换把这光速在其所经距离所需时间计算进去不就变成“无穷大了”？而且光速在引力场中的变化佃节都可以考虑进去。我真不知为什么在这问题上的思想竟然会这么僵化？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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可牛顿时空我们已经应用几百年了，而‘相对时空’几乎还没应用过，你怎么解释？ 爱因斯坦並不是从数学出发而是从实验出发创建相对论。由于不存在无限大的信号传递速度,使牛顿时空的绝对同时性无法通过实验校钟 |
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我觉得姗姗和建其对牛顿空间的理解都没有到位，牛顿的思维绝不是那样能轻易能被我们抓住辫子！ 从“与任何外界无关，永远保持相同和不动”的牛顿空间看，丝毫没有超距作用，也没有以太迹象！我不赞成把“以太”和“超距作用”强加于牛顿空间变为什么带有贬义性的“牛顿绝对空间”，牛顿空间是和麦克斯韦以太论水火不相容！光速不变是以太空间的产物，与牛顿空间没有关系；相反，牛顿空间的结论是：光速与参照系的选择有关！ |
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在经典时空中，判定异地事件是否同时的方法的根据是可靠的，在相对时空中，判定异地事件是否同时的方法的根据是靠不住的。 相对论力学与经典论力学的优劣（相对时空与经典时空的优劣） 相对论力学是建立在相对时空基础之上的，经典论力学是建立在经典时空基础之上的。要搞清相对论力学与经典力学的优劣。就要弄清相对时空与经典时空的优劣。 相对时空与经典时空观的根本分歧是对异地同时事件的认识不同。相对时空认为，在一个参考系中是同时的异地事件在另一个参考系中不是同时的事件，简称‘同时是相对的’；经典时空认为，在一个参考系中是同时的异地事件在另一个参考系中仍是同时的事件，简称‘同时是绝对的’。 相对时空与经典时空对同时事件同时性的认识都来源于判定异地事件是否同时所用的工具和方法。 在经典时空中，判定异地事件是否同时所用的工具是相同的时钟。在经典时空中，判定异地事件是否同时的方法是：首先用运动的钟把不同地的时钟校准，然后用该地的时钟把事件发生的时刻记录下来，最后通过比较记录的时刻就可以判定两异地事件是否同时发生。之所以能用运动的钟把不同地的时钟校准是因为大量的实验已证明在很高的精度范围内匀速运动不影响时钟走的快慢。用这种方法判断两事件的同时性可以得出在一个参考系中是同时的异地事件在另一个参考系中仍是同时的事件。 在相对时空中，判定异地事件是否同时所用的工具是光子和尺子。在相对时空中，判定异地事件是否同时的方法是：首先用尺子找出两事件发生地的中点，然后在事件发生地于事件发生时刻发出一束光子，最后看两束光是否同时到达两事件发生地的中点。之所以能用光子的运动去判断两事件是否同时发生是因为假设光速不变（也有人说，实验证明了光子的速度不变）。用这种方法判断两事件的同时性可以得出在一个参考系中是同时的异地事件在另一个参考系中不是同时的事件。 从以上分析可以看出，相对时空与经典时空分歧的根源是判定异地事件是否同时所用的工具和方法不同。 既然相对时空与经典时空分歧的根源是判定异地事件是否同时所用的工具和方法不同，那么，相对时空与经典时空优劣也就决定于判定异地事件是否同时所用的工具和方法的优劣。 在经典时空中，判定异地事件是否同时的方法是否可用的关键是，钟在匀速运动过程中其快慢是否会变。在相对时空中，判定异地事件是否同时的方法是否可用的关键是，光速是否不变。 钟在匀速运动过程中其快慢是否会变这个问题，一方面，原则上是可以通过实验解决的（实验方法见附件），另一方面，实验己在一定的精度范围内证明了钟在匀速运动过程中其快慢不变。光速是否不变这个问题，一方面，在异地时钟未校对之前原则上是不可以通过实验解决的，另一方面，又不能用理论证明光速是否不变。所以，在经典时空中，判定异地事件是否同时的方法的根据是可靠的，在相对时空中，判定异地事件是否同时的方法的根据是靠不住的。 从以上分析可见，经典时空是可靠的相对时空是靠不住的，相对论力学与经典论力学的优劣问题也由此可知。 附件 实验证明了在一定精度范围内匀速运动不影响时钟的快慢 实验方法如下。 用两只相同的时钟，一个P放在路基上另一个Q放在火车上。首先在火车静止时把两只钟校准，然后使火车做往返运动。 第一次，给火车施加一个固定的力F1使火车从A处开始运动，当Q走到L1米处时停止施力（火的阻力忽略不计，下同）。当Q走到L2米处给火车施加一个固定的力F2（与F1大小相等方向相反），在F2的作用下，火车将返回原地A。等到Q返回L2处时停止施力，等到Q返回到L1处时再给火车施加力F1，到Q返回到A处时停止施力。这时比较P、Q的数值，令差值为W1。 第二次，给火车施加一个固定的力F1使火车从A处开始运动，当Q走到L1米处时停止施力。当Q走到L3米处给火车施加一个固定的力F2（与F1大小相等方向相反），在F2的作用下，火车将返回原地A。等到Q返回L3处时停止施力，等到Q返回到L1处时再给火车施加力F1，到Q返回到A处时停止施力。这时比较P、Q的数值，令差值为W2。 第三次，给火车施加一个固定的力F1使火车从A处开始运动，当Q走到L1米处时停止施力。当Q走到L4米处给火车施加一个固定的力F2（与F1大小相等方向相反），在F2的作用下，火车将返回原地A。等到Q返回L4处时停止施力，等到Q返回到L1处时再给火车施加力F1，到Q返回到A处时停止施力。这时比较P、Q的数值，令差值为W3。 令L3-L1=2（L2-L1）、L4-L1=2（L3-L1）。比较W1、W2、W3的大小。 若相等就证明运动不影响时钟的快慢。 若不相等，则要分析差值的大小及W3-W2与W2-W1的差别大小。这种分析方法大家都很熟悉，这里就不多说了。 虽然更精密的实验我们尚未完成，但以往的实践（如飞机代原子钟的环地球飞行等实验）已在很高的精度范围内证明了匀速运动不影响时钟的快慢。 |
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因为v＜＜c时牛顿时空是相对论时空的很好的近似，大量常见的情况下用牛顿时空即可。 爱因斯坦並不是从数学出发而是从实验出发创建相对论。由于不存在无限大的信号传递速度,使牛顿时空的绝对同时性无法通过实验校钟 |
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牛顿空间是相对论空间的近似？——这是神学论者反驳无神论的语言！ 相对论把光速看得高于一切，甚至不知道速度乃是定义了空间长度和时间长度后才能定义的量！所以你所说的“v＜＜c”——这个“罪犯”就根本不在作案现场！ |
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同时的深层次含义在于物理方程中速度、加速度、力等物理量中所内含的时间的一致性，相对同时有推迟势，绝对同时则无。GPS计时系 同时的深层次含义在于物理方程中速度、加速度、力等物理量中所内含的时间的一致性，相对同时有推迟势，绝对同时则无。GPS计时系统和儒略时的时间校准是不渉及相互作用方程的表面上的同时，不仅儒略时而且GPS计时系统都未用相对论力学方程（沒有用推迟势），由于行星和人造卫星的速度远小于光速，儒略时和GPS计时系统的时间校准用相对论的牛顿近似就可以保证精度，故仍在牛顿力学的框架中处理，就是这样时间校准的计算也很繁复。 |
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证明了在一定精度范围内匀速运动不影响时钟的快慢的实验只是在v＜＜c条件下做的，这时有相对论的牛顿近似。当高速运动（v接近于c 证明了在一定精度范围内匀速运动不影响时钟的快慢的实验只是在v＜＜c条件下做的，这时有相对论的牛顿近似。当高速运动（v接近于c）时实验则证明匀速运动会影响时钟的快慢，如实测到的宇宙线中高速运动的μ介子的半衰期延長。 |
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S和S’两系有相对速度时慢移动钟法不能校钟，只有用发令槍声或掩灯法校钟，绝对同时两系中成立只有校钟信号声速或光速为无限大。 S和S’两系有相对速度时慢移动钟法不能校钟，只有用发令槍声或掩灯法校钟，绝对同时两系中成立只有校钟信号声速或光速为无限大。 当有相对速度时慢移动钟的方法不能再用于校钟，只有用信号传递法。声波、光波都可用来传递校钟信号，如百米赛的发令槍声以及伽利略的掩灯法测光速。 牛顿时空的绝对同时在一个坐标系内总是无条件成立的，有相对速度的S和S’ 两个坐标系中绝对同时仍然成立则只有校钟信号的传递速度为无限大。至今未找到传递速度为无限大的信号，使得牛顿绝对同时与客观世界不符，或牛顿绝对时空经受不了实验检验而失败了。 |
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这只是《相对论》为保存自己的一面之词，不足为凭。 爱因斯坦並不是从数学出发而是从实验出发创建相对论。由于不存在无限大的信号传递速度,使牛顿时空的绝对同时性无法通过实验校钟 |
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你真是孤陋寡闻呀，儒略时和GPS计时系统都未用推迟势？连所谓Sagnac效应的纳秒级推迟势都计算进来了，钟同步已少于皮秒级了 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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回复:如果是这样？那么爱因斯坦真的错了！我们更要深入批判爱因斯坦！因为爱因斯坦妖言惑众，误导世人！ 如果是这样？那么爱因斯坦真的错了！我们更要深入批判爱因斯坦！因为爱因斯坦妖言惑众，误导世人！ 我敢断言，牛顿时空观就是唯一的真理！就是对客观事实的公正反映！什么四维时空观只不过是多维时空观的一种而已。什么洛仑兹变换，只不过是多种坐标变换中的一种而已。什么黎曼几何，只不过是众多几何中的一种而已。因为完全可以随便定义一套几何公理，然后再依之按照既定的逻辑规则进行就是了！其实四维时空理论体系就是一种几何理论体系，具有随意性！其中最明显的就是在第四维坐标中引入了一个常数c；这个常数可以是指声速，也可以是指光速，还可以是指其它………… 这就充分表明爱因斯坦的相对论与客观事实并没有必然的关联！ 当然啰，什么“钟慢尺缩”，速度上限，也就是毫无物理意义的几何结论了！（此乃西北工业大学杨新铁老师认可的论调） |
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爱因斯坦的盲目迷信者！ 爱因斯坦並不是从数学出发而是从实验出发创建相对论。由于不存在无限大的信号传递速度,使牛顿时空的绝对同时性无法通过实验校钟 |
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时间本身就是次于空间和实物（二源）带有一定主观性的概念，时间的所有性质都可以用二源解释。你所说的是测量，不是理性！ 爱因斯坦並不是从数学出发而是从实验出发创建相对论。由于不存在无限大的信号传递速度,使牛顿时空的绝对同时性无法通过实验校钟 |
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辩论中政治挂帥是无能的表现。v＜＜c时Lorentz变換退回到伽利略变換来自普遍的数学法则, 与相对论存在逻辑循环论证是两回事。在v 辩论中政治挂帥是无能的表现。v＜＜c时Lorentz变換退回到伽利略变換来自普遍的数学法则, 与相对论存在逻辑循环论证是两回事。在v＜＜c时牛顿时空是相对论时空的很好的近似，相对论的牛顿近似或引力的牛顿近似度规是物理学的常用述语。牛顿时空和相对论时空都与有神论或无神论不相关，信上帝的西方世界与无神论社会主义国家沒有两套不同的物理学。只是纳粹专政时期的德国以及中国的文化大革命时期曾用政治挂帥方法来反相对论。但愿永远不要再出现政治挂帥的反相对论。 |
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请学点电动力学基本知识，不要把Sagnac效应中光朿到达时间之差的运动学效应与动力学方程解的推迟势混为一谈。 请学点电动力学基本知识，不要把Sagnac效应中光朿到达时间之差的运动学效应与动力学方程解的推迟势混为一谈。 |
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你怎么连我的话都听不懂?我们根本就不承认洛仑兹变换,你却用该变换来反对我们,隔靴挠痒! 你心目中的神是相对论,所以你用"v＜＜c时Lorentz变換退回到伽利略变換"语言反驳倒相者,这可行吗? 你事先就规定了了一个框架-----洛仑兹变换正确,殊不知我们正在否定洛仑兹变换,你用该变换的条件v接近与c来反驳我们,等于说:"你们不要讲神不存在了,神不让你们这样讲"----这个逻辑合理吗? |
| 宇宙线中高速运动的μ介子的半衰期延長的问题争论了很久了，这里就不再重复了。分别向东、西方向飞行的原子钟实验已证明匀速运动不影响时钟的快慢。 |
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回复:当v＜＜c时的Lorentz变換并不完全等同于（退回到）伽利略变換！因为伽利略变换不能进行电磁场变换！而Lorentz变換则可在v＜ 当v＜＜c时的Lorentz变換并不完全等同于（退回到）伽利略变換！因为伽利略变换不能进行电磁场变换！而Lorentz变換则可在v＜＜c的情形下立即得到运动的磁场将激发相应的电场的结论，而伽利略变换则不能！ 所以说Lorentz变換是一种很优美的变换！只不过不能全信Lorentz变換的所有结论！如“钟慢尺缩”，“速度上限”，等不切实际的结论就不可信！ 这就像，从母鸡的肛门排下的鸡蛋是很香的！但就不能因此而将从母鸡肛门的所有排泄物都吞下肚！因为Lorentz变換过程是严谨的！但四维时空的建立却是带有猜想性、试探性、类比性，就比如说引入了常数c,还有虚数单位，这都是说不出物理理由的！那么我要问Lorentz，你这样做的物理基础是什么？我也要问爱因斯坦，你引用Lorentz变換的理由是什么！Lorentz变換并不是步步为营地推导出来的！而是大胆猜想性的试探而已！既然是类比性猜想性试探，那么就有风险！这就像哥德巴赫猜想所有偶数都是由两个素数合成的！虽然经过计算实践，从未找到过违例，但却不能晋升为哥德巴赫定理！仍然叫做猜想，同样，Lorentz变換的一些推论虽然也有的得到了事实的支持，但仍然不能全部相信Lorentz变換的所有推论！就像，虽然也找到了许多偶数都是由两个素数合成的，但不能就此而相信所有的偶数一定都由两个素数合成，也有可能，会有例外的情形，因为，没有做过一般的证明！同理，只要没有对第四维坐标的设立做出一般的物理证明（推导），只是一种类比猜想性试探而已，其正确性完全取决于尤其所作出的推论是否能得到事实的支持来决定，那么就只能对Lorentz变換的所有推论进行逐个的物理验证，验证一个算一个，不能只验证其一两个，就将Lorentz变換的所有推论都当作真理！ 就像对待歌德巴赫猜想那样，不能因为验证一些偶数却是符合猜想，那就将所有的偶数都看成是有两个素数合成的！那就太危险了！ |
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所有理论都只是对客观规律的近似的模写，相对论只是比牛顿力学模写得更精确一些和适用范围更广一些(电磁场不能用伽利略变换却可 所有理论都只是对客观规律的近似的模写，相对论只是比牛顿力学模写得更精确一些和适用范围更广一些(电磁场不能用伽利略变换却可用Lorentz变换)，但都是过渡性的相对真理, 都有正确成份和不足之处。 科学的发展是后人对前人的继承和否定, 盲目祟拜与否定一切都是错误的。相对论继承了牛顿力学的加速度、力、动量、能量等几乎所有概念，只是否定了牛顿时空的绝对（无条件）同时性，用有条件的相对同时性取代，从而动力学方程也随着变了。很奇怪的是为什么有些的人总是要把相对论与牛顿理论对立起来，在我看来若不是文革中的打倒一切的斗争哲学的余毒在作怪，就是一鸣惊人的商业炒作广告意识的所致。才会不顾事实与常理，尽揀些极端的话来说，我怀疑他们自己都不相信自己所说的，仅仅是为哔众取庞的广告效应。 |
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你们能整个天文学实践和美国GPS早已实现的“牛顿时空的绝对同时性”系统的校钟事实都不承认，还好意思用推迟势来搪塞？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |