财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:我还是要和建其就'空实是否... 下一主题:毛主席<实践论>中...
hudemi強調的“不要将规律和对规律的描述混为一谈”值得大家深思和讨论。
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2007/04/15 15:31
点击:280次

hudemi強調的“不要将规律和对规律的描述混为一谈”值得大家深思和讨论。

hudemi说:“对同一规律,用不同的时空定义,得到的数学表达式或文字描述不同,并不表明时空对物质产生了作用,再次提醒您不要将规律和对规律的描述混为一谈!! ”
我认为hudemi強調的是个很深刻的本质问题,我的淺见如下:
1, 现今的物理理论如牛顿定律、Maxwell和Einstein方程等都
是由数学公式表示的对物质运动规律的描述,未被语言或数学公式描述的“同一规律”究竟是怎样的无人知道。由于它未被描述我们只好假设它存于人们的追求中,或者认为它是客观存在的但人类的智慧尚不能认识到的绝对真理。因此,客观的“同一规律”是属于未来世界的,它能将现今世界存在的过渡性的牛顿定律和Einstein方程等等理论从看似不同化解为相同,並统一成一个超级理论。
2, 作为过渡性相对真理的牛顿定律、Maxwell和Einstein方程
等都有可实验检验的定量的数学公式。作为绝对真理的“不以人的意志为转移的客观规律”沒有数学方程而不可实验检验,也不必进行实验检验。例如公元100亿亿年后人类得到了不以人的意志为转移的绝对真理的客观规律,到那时规律已经完全彻底地检验证实了,自然再就不用再进行实验研究了,科学也到了尽头而消忘了。
3, 得到了绝对真理的客观规律,人类就与万能的上帝也差不了
多少。那时某人定义的时空(也许不再叫时空)比牛顿和爱因斯坦定义的高明得多,达到跟真实的客观存在完全一致了, 那时的时空与规律都是客观的並己成为一体无法分彼此了,它们之间的相互作用和相互影响当然也就沒有了。
4, 但是现在牛顿和爱因斯坦定义的可操作时空偏离了客观时空
,由其抽述的物质运动规律肯定偏离绝对真理,不同的人(如牛顿和爱因斯坦)定义的可操作时空不同,从而偏离客观时空的程度不同,他们得到的物质运动规律偏离绝对真理的程度自然也不同。这就是时空定义对物质运动规律的影响,或时空与物质之间存在不可避免的相互作用。因此,时空与物质之间的作用是人类对世界认知的缺陷和不足造成的。若人类达到了上帝的无所不知的程度,就不再这样了。
5, 将未来的客观的绝对真理搬到现在来用,是学求上向未来借贷的超前消费。所以,严粛的科学论文不用 “客观规律”和“绝对真理”来讨论问题,所涉及的都是具体人的物理方程,也只进行具体问题的讨论。抽象的“客观规律”和“绝对真理”无数学公式或确切语言表示,也无法进行交流与讨论。
6, 不以人的意志为转移的客观规律是信仰中的东西,它只可接近却是永远达不到的绝对真理。客观规律用于哲学的思辨可以,放到物理学中则不伦不类,因为物理学的规律要用数学公式严格表述並要用实验进行检验。哲学只应通过改造人的世界观间接作用于物理学研究,不应将哲学的研究方法与词汇直接揷入到物理学的研究中去。
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-85794.html[复制地址]
上一主题:我还是要和建其就'空实是否... 下一主题:毛主席<实践论>中...
 [2楼]  作者:qapin  发表时间: 2007/04/15 16:42 
 [3楼]  作者:qapin  发表时间: 2007/04/15 16:44 

相对论与牛顿力学都是过渡性的相对真理,当然都有对与错的成分,只应从数学邏辑的自洽性以及实验检验来分析,不要搞哲学的批判。
相对论与牛顿力学都是过渡性的相对真理,当然都有对与错的成分,只应从数学邏辑的自洽性以及实验检验来分析,不要搞哲学的批判。文革中曾把物理学的相对论当作哲学的相对主义来批判,是政治挂帥研究物理学的体现,其余毒至今不散,仍有人用哲学观来批相对论,这是一种中国的特色,也是中国物理学的悲哀。用定性研究的哲学不可能取代进行严格的定量研究的物理学。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/04/15 17:30 

此言是符合辩证唯物主义的说法
hudemi強調的“不要将规律和对规律的描述混为一谈”值得大家深思和讨论。
 [5楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/04/15 18:20 

简单地说,所谓的时空作用实际应该是时空定义的作用而非时空本身的作用。
谁也没有理由指责牛顿时空的错误,相对论自己定义了一个与经典时空概念不一样的相对论时空,这与经典时空概念是否正确没有任何关系。
可以理解相对论本身定义了一个可扭曲的时空,但不可以说时空本来就是可扭曲的。
一个时空的标准概念必须是一个哲学概念,物理学的时空定义是否有效要看其是否符合时空的哲学定义。
 [6楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/04/15 20:04 

回复:要定义空间,首先就要给出直线的概念。物理学区别于数学在于:给出直线的检测方法。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/15 20:17 

久明总是能准确无误地理解我的说法!

这其实反映了一种物理思想的相通,某种程度上也反映了对牛顿理论的理解程度。

当然有比较相同的想法的人还包括张崇安、久广等先生。

 

黄德民

 [8楼]  作者:qapin  发表时间: 2007/04/16 10:39 

物理时空定义只要滿足自洽性和不违背己有实验事实即可,它不可能既符合唯心的与又符合唯物的哲学时空定义。物理学不讲政治信仰,
物理时空定义只要滿足自洽性和不违背己有实验事实即可,它不可能既符合唯心的与又符合唯物的哲学时空定义。物理学不讲政治信仰,它沒有阰级性、沒有姓资与姓社之分。各种社会制度是同一个物理学,无需政治挂帥来研究物理学。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.16887712478638