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沈建其说的空间对称性约朿物质的运动,是从数学出发研究物理学的爱因斯坦路线。陈绍光说的时空定义决定物质的运动规律, 是从实验
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2007/04/13 11:03
点击:376次

沈建其说的空间对称性约朿物质的运动,是从数学出发研究物理学的爱因斯坦路线。陈绍光说的时空定义决定物质的运动规律, 是从实验出发研究物理学的伽利略路线。两条路线都得出时空对物质有作用的结论,但对于时空的本质的理解却不相同。前者认为存在着物质之外的“客观时空”来约朿和安排物质的运动,“客观时空”常用对称性、方程的美感,规律性的客观上帝来表示。当今主流的理论物理界首要追求的是对称性或方程的美,他们认为对称的美是第一位的,实验检验是第二位的,著名的支持者有爱因斯坦、杨振宁等大師。后者则认为客观存在的时空就是作为物质之一的涨落真空,物质之外的“客观的时空”可能不存在,他们首要追求是理论与实验的符合,认为实验检验是第一位的,对称性与数学方程的美感是第二位的。实验检验第一的得路线到了周培源、李政道、彭恆武等大師的支持。陈绍光是继承实验检验第一路线的,並认为从时空这个源头上就要进行实验检验,提出了物理学的时空只是工具,具体说,只是有操作定义的主观的坐标系。因为定义就是假定,时空定义正硧与否是需要检验的,检验的唯一标准是其推论与实验能否相符。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/13 13:34 

对,我的想法大致如此. 我是站在大视野角度看,正是为了把表面看来不同的现象希望用一个简单优美的理论统一描述. 而且,都是可以数
沈建其说的空间对称性约朿物质的运动,是从数学出发研究物理学的爱因斯坦路线。陈绍光说的时空定义决定物质的运动规律, 是从实验
 [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/13 15:27 

小兄弟:如果空间与物体相互作用,还有空间对称吗?难道你不知道世界上几乎找不到任何两个相同的物体?则作用后果你想过没?
沈建其说的空间对称性约朿物质的运动,是从数学出发研究物理学的爱因斯坦路线。陈绍光说的时空定义决定物质的运动规律, 是从实验
[楼主]  [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2007/04/13 19:44 

从简单优美出发与从实验检验出发是两条相反但又是相辅的路线,只要都遵从严密的科学方法则最终结论可以相同,即殊途同归。
沈建其说的空间对称性约朿物质的运动,是从数学出发研究物理学的爱因斯坦路线。陈绍光说的时空定义决定物质的运动规律, 是从实验
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/14 13:19 

正如爱因斯坦所说的"我认为单纯的思考就能认识自然".尽管实验非常重要,可以指明前进的方向,但是研究理论自身的内部自恰性,在不关
正如爱因斯坦所说的"我认为单纯的思考就能认识自然".尽管实验非常重要,可以指明前进的方向,但是研究理论自身的内部自恰性,在不关心实验的条件下,寻求更广泛理论的可能性,仍旧是一个好的研究方法.我甚至坚信:凡是数学上自恰的,必然在未来可以在实验上发现它的物质承担者;一个理论,只要数学上无矛盾,那么也就意味着遵守了实验规则,也就等价于他重视了实验.尽管当前还没有找到物质承担者,但必然有这一天会到来.历史上,这样的例子实在太多了.如微积分之于牛顿力学,矩阵之于后来的量子力学,纤维丛理论之于后来的规范理论.
[楼主]  [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2007/04/15 00:30 

数学与实验是物理学不可缺少的两根支柱乃是物理界的共识。分歧的是两者谁为第一位,这有如哲学界物质与精神谁为第一位之争。数学
数学与实验是物理学不可缺少的两根支柱乃是物理界的共识。分歧的是两者谁为第一位,这有如哲学界物质与精神谁为第一位之争。数学与实验对物理学而言是一般与具体的关系,一般是从具体中来的,从物理学的产生或根源来说也是实验第一,因为在定量的实验测量之前物理学尚未诞生,它只是哲学的一部分(对运动物体之间关系的定性的思辨部分)。当定义了时空用来表示和测量物理量之后,才由定性转入定量研究,才有某些特性的数量与数量间的关系,才需要数学的介入。因此,物理学需要数学是因实验测量引起的,实验当然是第一位的。另外,物理理论正确与否的惟一标准是实验检验。自洽性只是数学逻辑上的自我检验,不自洽的一定不正确,但自洽的不一定正确。由此也可见,实验对物理学比数学逻辑对物理学更根本。从根源和根本来看实验是第一位的,但並不表明从重要性来看实验总是第一位的,有时数学的重要性可以是第一位的,尤其是在某些关键性的变革与突破中理论可以也常常超前于实验。特別是现代,一个理论可以由一人在一星期内产生出来,可一个物理实验至少要多人用三年才能完成。实验的人力物力的投入太大且愈来愈大,使多数人只能选择搞理论研究。
 [7楼]  作者:541218  发表时间: 2007/04/15 07:29 

回复:实在是精彩!胜读十年书!确有实力!呼你一声尊敬的老师,您好!敬请您多多赐教!
沈建其说的空间对称性约朿物质的运动,是从数学出发研究物理学的爱因斯坦路线。陈绍光说的时空定义决定物质的运动规律, 是从实验
[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2007/04/15 11:53 

谢谢!我只是陈绍光老師的学生,仅仅学了一点皮毛的东西能传达一些師長过去说的話而己,怎能被尊为老師,共同学习讨论吧!
沈建其说的空间对称性约朿物质的运动,是从数学出发研究物理学的爱因斯坦路线。陈绍光说的时空定义决定物质的运动规律, 是从实验
 [9楼]  作者:541218  发表时间: 2007/04/16 07:03 

回复:先到为师嘛!人类就是这样含陈老师都是在传承师长的教诲并在发扬光大!青出于蓝胜于蓝胜于蓝嘛!您是陈绍光老师的骄傲!
不才还奢望您能在陈老师的导引下有所作为,做一些具体的计算性(数学推导性)物理课题;不要昏昏然过日子,这样会浪费你的青春年华,但是这不可无病呻吟;应该是在迸发灵感的前提下进行的!也并不是所有的物理灵感都有发展的价值,还要去筛选!不才几乎每个月都会迸发一个灵感!有时每天都有新的注意头,新的立意——哦、哎呀、唉、哦原来是这样的……等等惊讶、恍然大悟,茅塞顿开,就在深思之后,蓦然发现它原来就在那“灯火阑珊处”! 大有得来全不费功夫,喜出望外的感觉,胜过耗资百万的飞船试验!往往都是寻铁未果反遇金!几乎所有的重大突破都是追寻的副产品——意外的巧遇。你若愈是拼命寻求黄金,黄金愈是“躲着”你,你若索性放弃这个奢望,无奈甘心去探寻铁矿石,哎哟,却又意外地一脚踢着了大金锭!事情就是这样,歪打正着,阴差阳错,你绝了理论物理学家的奢望,唉哟,重大的理论物理灵感频频迸发…………迫使你不得不再次燃起理论物理学家之美梦……………… 任何重大突破都是不可期预的!都有喜出望外的感觉! 不过必然都寓于偶然之中!这种偶然地发现了突破口、切入点;都是长期积累、思寻的必然结果;只不过究竟将于哪一天,因为什么背景而发现了这个梦寐以求的突破口,那就不可期预了!就像每一个人都会死的,但究竟将于哪一天哪一时分秒死去,那就无法预期了! 这就是我的深切体会……………………仅供参考,敬请批判!

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