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其实,我与德民的观点在本质上是一致的,争论的焦点是我认为他把他的正确思想强加给相对论而否定我的反相成果
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2007/04/10 21:57
点击:1491次

    我把“时空不参与对物理现象的作用”的观点当常识,这与牛顿力学体系的绝对时间与空间概念是一脉相承的。这无须作过多解释。

    “无论何时何地,只要物质作用条件相同,物理现象必然相同”的观点,与我坚持“力学规律不服从伽利略相对性原理”的思路也是完全相对应的,因为自然界根本就找不到两个“物质作用条件(完全)相同”的力学参照系,这就客观上把相对性原理局限到“纯空间位移变化”的理想化的格局去了,尽管这是理想化的概念,但仍然有很强的实用性。

    相对论却完全不是这么回事了,它把物质和时空完全溶合为一体,我看这里绝大部份反相的朋友都或多或少地带有这种思想,特别是一些现代物理理论接触比较多的朋友,他们甚至会把“量子化空间”、“量子化时间”等等之类概念当成物理实在,他们都站在这样的角度怎么能理解我们的“时空不参与对物理现象的作用”思想呢?

    相对论的“相对性原理”的核心实质是强调描述物理规律在两个对等参照系的数学表达式“协变”,而且最重要的把电磁力学规律相对化,甚至把麦克斯韦电磁方程组根本就无法协变的电磁律也妄称“协变”了,公然欺骗全世界一百年(1908年)!

    力学规律不具备协变性,我现在首先要揭露的是相对论电磁力学规律协变虚伪性,却被德民用“空间不参与对物理现象的作用”来横加指责,真的使我有点失态表现。我正在重新起草的论文虽然主要谈光速与“以太”的问题,但全文的思路都离不开“力学规律不服相对性原理”这一主轴。

    崇安的“以太威协相对性原理”的观点,其实与百年前彭加勒的观点是一致的﹕他相信“以太”不存在,提出不可能观测到绝对运动的观点,物理现象的定律对于相对做匀速运动的各观察者来说必然是一样的。而我现在可以高兴地告诉大家说﹕我找到了以太,而且在力学规律所确定的物质背景下,运动是绝对的!



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/10 23:01 

不想多说什么了,只想申明两点!

我是一名坚定的反相者,好心好意提醒大家不要在错误的方向上浪费精力,却反被认着是“刁难”,使我在痛心之余又添伤心。因此我不想多说什么了,大家爱干什么似乎确实与我没有多大关系。

这里我只想申明两点:

1、我反复强调“时空不参与对物质的作用”目的在于反对相对论的“时空作用”的观点。尽管前者被你说成是“常识”,但这样的常识似乎不被相对论者认同。

2、我从来就没有否定过你的什么“反相成果”,我甚至不知道你的反相成果。如果你认为有,请提供证据,如果有一丝一毫(哪怕是一个字),我马上向你道歉

 

黄德民

 

 [3楼]  作者:yuajin  发表时间: 2007/04/10 23:03 

回复:我们拭目以待你找到的以太,但运动本来就是绝对的
黄德民本质上与您的观点根本就不一样:他认可相对性原理的普适性,只是加了些他要求的条件。
运动本来就是绝对的,只是认为静止是相对的,没有绝对的静止。
你是不是说找到了绝对的静止,能这样你倒相当然就功成名就了。

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这个世界,说不清楚
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/10 23:50 

解释一下

刚才与老黄在电话里又争论了一番,呵呵,没有结果,
不过回家后想了一下,感觉似乎有些明白老黄的意思了,
首先我想就相对性原理为什么要强调“封闭空间”说一下,
加利略认为任何速度都是相对的,如果你周围的任何参照物都与你同速运动,
你就只能得知自己是相对这些参照物静止的,而无法知道自己相对其它参照物的情况,
也就是说,如果你在一个“封闭系统”中,
你无法得知自己相对“封闭系统”以外的参照系是否在运动,
切记:这里的出发点---思路基础是运动的相对性,

爱氏的相对性原理也强调了“封闭空间”(否则就可以看到车厢外静止的树木了),
显然这里的“封闭”也只是对空气、可见光封闭的,
当然还要对电磁波屏蔽才行,否则可以通过多普勒实验来作出是否运动的判断,
总之就是要排除任何外界可以参照的物体或物质?
这就是相对性原理的本质---没有了外界参照物当然也就无法判断自己相对这些参照物的运动状态了,

可是我们现在要做的实验---“绝对速度计”,
只是要质疑这个现在认为的“封闭系统”并不完善,
还有可以参照的外界参照物---以太可以用来测速,
所以可以说我们无法质疑“相对性原理”,只能质疑目前自认为的“封闭空间”?
也许老黄是这个意思?

假设以后可以封闭以太了,可能还会有其它更微小的粒子自由进出那时的“封闭系统”,
于是一种更新型的速度计又会出现,但同样还是质疑的“封闭”,
质疑不了“相对性原理”,老黄不认为这样的“封闭”质疑也很有意义吗?


[楼主]  [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/11 00:19 

这种绝对运动也包括以太介质,它随引力场一同运动,或者说它就是引力场物质!


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[楼主]  [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/11 04:27 

其实你也清楚,“时空不参与对物质的作用”的正确观点就是你要强加给相对论的,反过来又指责我们,结果弄得都不开心
    不过,起初我并没想到有这么多的反相者在这个问题上的概念模糊,而我却一直把它当常识,认识上的反差这么大,看来的确还是沟通不够。

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 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/12 19:29 

请你不要将“相对性原理”和“相对论”等价!

请别忘记在牛顿理论中也有“相对性原理”。我只不过进一步解释了相对性原理,挖掘了其基本内涵。

我没有将任何观点强加给相对论。相反,我一直反对相对论的“时空作用论”的观点。你一直没有真正认识到“时空不参与对物质的作用”这一观点的重要意义,把它看作常识加以轻视。你没有想到,恰恰是被你看作是“常识”的东西,有许多人(包括许多反相人士)都不认同。

 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/12 19:43 

你还是没有真正理会我的意思!

我的相法是,空间不对物质产生作用,而参考系只不过是个空间框架,因此它不会对物质产生作用。能够对物质产生作用的只能是物质。

“封闭”只是一个手段,不是目的,它是让系统内的物质作用相同,从而排除物质作用方面的差异,从而考查空间对物质是否有作用。结论是肯定的:空间不对物质产生作用。

你所设想的那些实验,只能证明还有某种未知物质对被研究对象产生了作用。并不能证明空间参与了对研究对象的作用,即不能证明参考系(空间框架)的作用不同,也就是说不能否定相对性原理。

总之,请你注意,不要将物质作用和空间(参考系)作用混同!

 

黄德民

 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/12 23:20 

我们的实验里有物质之间的“作用”问题吗?
我有点不明白的是你怎么总用“作用”这个词呢?
我们的实验里并不涉及任何“作用”的问题呀?
只涉及相对某些未知参照物的运动嘛,
 [10楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/04/13 02:25 

你怎么把‘坐标变换’和‘相对性原理’给混淆了?
伽利略变换是位置和运动的坐标变换。

伽利略相对性原理是‘力学’的相对性原理。牛顿力学服从伽利略相对性原理。
伽利略相对性原理:同一物理规律在任意作用背景相同的参照系中都相同。

其实狭义相对性原理和伽利略相对性原理是完全相同的。我在新华网看过‘月到中秋’的《论动体的电动力学》原文。该文开头就详细证明了‘相对性原理’,结论与伽利略相对性原理完全一样。

至于‘狭义相对性原理’有所改变,是因为洛伦兹变换的错误所致,是为了符合推导洛伦兹变换的需要,而人为改变的。其实这种改变是错误的,是不符合爱因斯坦论证的结论的。

只是现在我找不到‘月到中秋’的贴子了,因此在反驳‘对应论作者’和‘ptg’时,令我大失面子。
[楼主]  [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/13 02:56 

的确如此。我否定“相对性原理”是因为没有几个物理现象符合,在我的论文中首先就重点论证电磁规律根本不符合!


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[楼主]  [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/13 02:59 

力学的相对性原理是根本错误的,没有力学事件符合!现在没时间讨论,到时候我会使你知道


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[楼主]  [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/13 03:21 

很多人都没能理解相对性原理,我把它精炼为“数学上的协变”,凡是在两个对等系统协变结果与实测有差异的都不是
   

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[楼主]  [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/13 03:26 

伽相对与爱相对的根本区别是爱把电磁规律也给相对了,所以二者的“原理”无本质区别,关键在哪些事件符不符“原理”


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 [15楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/04/13 08:06 

什么呀?一切作用力和功事件都服从伽利略相对性原理!你能避开就避开这个问题吧!
其实,我与德民的观点在本质上是一致的,争论的焦点是我认为他把他的正确思想强加给相对论而否定我的反相成果
 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/04/13 08:19 

‘协变’是《相对论》的专用词汇,可能指‘坐标变换’的一种‘合理性’的标准。
‘协变’是《相对论》为洛伦兹变换辩护的专用词汇,是以洛伦兹变换为标准的。

你想想:物理规律都是客观存在的,都是不以人的意志为转移的,而‘坐标变换’是人为的,是分析研究客观规律的一种方法。

显然:不同客观规律之间是不可能‘协变’的,即不论是否‘协变’都是客观的,不以人的意志为转移的。
 [17楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/04/13 08:50 

相对性原理,其实指:客观规律的普遍性、绝对性、客观性。没其它意思。
其实,我与德民的观点在本质上是一致的,争论的焦点是我认为他把他的正确思想强加给相对论而否定我的反相成果
 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/13 12:52 

首先是由物质“作用”决定了速度大小和参照对象,其实才是观测速度的大小!

比如发射炮弹,首先是炮弹相对于发射体的速度,这种速度体现了物质“作用”,确定了速度的参照对象,其实才涉及到对该炮弹的观测速度问题;

又如,对波来说,是介质决定了小组的速度,这种速度体现了物质“作用”,决定了速度的参照对象(相对于介质系不变),其实才涉及到对该波的观测速度问题;

在我们所说的实验中,无非就是实物或波这两类速度,它一定涉及到某种“作用”问题,比如你所说的以太作用,我所说的光介子作用,以及其它各种未知物质的作用等,如果没有这些假设作用做基础,估计你也不会设计这些实验方案。

 

黄德民

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