财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:相对论物理相互作用-多少年前发在... 下一主题:七、宇宙光芒的来源
物体运动只能换空间,却不能带空间!谁有本事把浙江大学的校园空间带到清华大学?不能!因为空间和实物没有相互作用!
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2007/04/08 09:40
点击:501次

物体运动只能换空间,却不能带空间!谁有本事把浙大校园空间带到清华?空间和实物是不相作用的!你可能有能力把浙江大学搬到清华土地上,沾沾自喜以为把浙大空间带到清华,其实没有——因为浙大空间属于杭州空间的一部分!你还没有把杭州搬到北京呢!
其实,参照系必须有参照物!由于参照物不能带动空间,所以,一个物体所占的空间只能“换”,而不能“带”!即使是浙江大学,也并非把它的空间绑定!因为地球带动浙江大学在太阳系中时时换空间!
如果一个人把卧室空间带动,就麻烦了,他上班也把卧室空间带到办公室!——这样的逻辑合理吗?
相对性原理的实质是:空间自身与实物体的不相互作用、不相互转换。
相对性原理根本推论是:伽利略速度合成和伽利略变换!惯性参照系等价!
有的人把相对性原理与洛伦兹变换搅在一起——这是概念的糊涂!
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-85423.html[复制地址]
上一主题:相对论物理相互作用-多少年前发在... 下一主题:七、宇宙光芒的来源
 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/08 18:36 

支持,重贴给马先生的回复供大家参考----空间决不隶属于物质!!!

您说“空间隶属于物质”是不对的。举个简单例子即可说明:一个箱子装东西装不下了,我们会说,空间不够了。如果按您所说的“每份物质都领有一份空间”,那还存在着空间够不够的问题吗?

相对性原理决不是近似原理,而是理想原理。您晕船不能说明是匀速运动造成的,更不能说明是空间造成的。只能是颠簸(变速运动)造成的,这种运动离不开物质作用,并不表明空间对您发生了作用。所以并不表明相对性原理有错。

 

黄德民

 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/08 19:03 

怕的是“真空”不是真的空了?

空间本来就是数学几何上的术语,运用到物理上就是坐标系--量化的空间,
日常生活里总说房间内的“活动空间”,显然是指其中没有障碍物,
但是“活动空间”内一般还是要有空气的(否则难以活动,呵),
那么当你感觉到空气阻力的影响时,你会奇怪怎么我的运动还受到空间的影响吗?
或者按反作用力来说,我的运动难道还会影响、拖动空间?
只有当学者们发现空气分子后,这种疑问才会自然解释清楚,

在现在的所谓“真空”里也是一样,
关键就是我们自认为真空中已经空无一物了,
可是当高速粒子运动于其中时,还是发现有点不对劲?
特别是当粒子越接近光速时,越是不对劲,
一般速度的电子也许能在真空中走很远而速度减小不多,
可是试想一个0.999999c的电子进入真空后会怎样呢?
估计在很短的路程内,速度就会下降不少?既减速度应该会比较大,
具体要查资料了,估计以后随着对真空阻力的深入探索、了解,
会逐步自然取代现在的“动质量”近似理论, 比如朱永焕老师的扭秤实验可能就是研究这类问题很有希望的实验之一,


 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/04/08 19:50 

所谓“海阔凭鱼越,天高任鸟飞”,其实都没有考虑空气的存在,
但是对于飞行速度接近声速的鸟来说,它肯定不会感觉自由自在?

再比如声速,相对地面坐标系是一个值,相对空气坐标系可能又是另一个值(比如常数),
那么有时就干脆称这个空气坐标系为“介质空间”(介质坐标系),也未尝不可?
当然完全没有任何介质或物质存在的就是“数学空间”(或完备空间?“绝对空间”另有专指了),
从科学探索的无止境看,这种“完备数学空间”只能趋近?


 

 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/08 22:00 

对!一定要分清差异是参考系造成的还是由参考系内的物质作用造成的。
物体运动只能换空间,却不能带空间!谁有本事把浙江大学的校园空间带到清华大学?不能!因为空间和实物没有相互作用!
 [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2007/04/08 22:14 

空间和物质没有相互作用,如果空间中再没有物质,那么各参照系就真的平等了!究竟是谁在帮相对论的忙?
是黄先生!
空间是不包含物质的,那么里面的参照系凭什么不平等?里面的光源发出的光凭什么各个方向不同?
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/08 22:29 

我一直坚持惯性系是平等的观点!里面的光源发出的光其速度当然各个方向是相同的。
有谁说过它们是不同的?
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/08 23:07 

你非要将“相对性原理”定义为“空间不作用于物质”也未偿不可,但建其对爱相对的解释是完整的!

    你从伽相对的角度当然是无法理解爱相对的,它不仅说空间作用于物而且还作用于时间,仅过来物质作用于空间和时间,而且还堂而皇之地说这就是“辩证法”,你说历史上有谁把“相对性原理”与“空间不作于物质”联系在一起的?

    你要重新定义原理首先必须彻底否定爱相对,然后再说“相对性原理就是指空间不作用于物质,物理定律不适应于物质背景不同的非等价物理参考系”......可是“空间不作用于物质”本身是一个常识(避开相对论)性的慨念,怎么与“相对性原理”挂起钩来总觉得那么别扭?

    按照相对论,之所以你在西安做的物理实验能在杭州也能重复,那是因为“两个惯性系平等”,可是它们却是在两个完全不同的物理空间内进行的,如果你要把它们联系起来那就必须要有信号传递,要传递信号就必须“对钟”,然后又要运钟,可是运动又使钟的速率“减慢”,或者是西安到杭州的距离又“缩短”,于是两个不同地点也就发生了物质作用。对于这样一个“空间作用于物质”的过程,并不妨碍它们“不存在优越的参考系”的主体思想,因为它们是一种“而是理想原理”,你不能说因为要“校钟”而造成的差异就使“原理”遭到破坏。

    对这些问题的争论,其实我的观点每次都表明得相当清楚,只是我一直都没归纳,关键是我总还想保留一些伽相对的可取部份,例如“运动是相对的”,其实不然,不仅空间和时间是绝对的,就是“运动速度”之类的问题也是绝对的,否则你根本就无法完整理解能量守恒!我不想归纳这些问题,是因为我不想引起更多的争论,所以我只反把“光速不变”捆绑在一起的爱相对。

    最好别把“空间不作用于物质”这种常识性概念与“相对性原理”捆绑在一起,不要为了强调我“根正苗红”就说“我是贫下中农”,因为时代发展了,“贫下中农”并不见得就“根正苗红”,同样伽相对也并不吃香了!!!



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/08 23:39 

你把“惯性系”超脱于物质背景当然就平等了,可是相对论的“短程线方程”却是依赖于物质背景的!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [10楼]  作者:无___名  发表时间: 2007/04/08 23:43 

荒谬,空间必须附属于具体的物体,物理学发展方向就是如此
说空间与物体没作用的不就是绝对空间的说法嘛,太弱智了吧,现在的目标不是要把空间怎么从物体分出来,而是要把空间解释为物体的一部分,清醒清醒,不要做梦了
 [11楼]  作者:无___名  发表时间: 2007/04/08 23:49 

主流的目标应当是把空间解释为物体的行为,方向是本质而不是唯象
晕倒,再晕倒,还是晕倒
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/08 23:52 

“我是贫下中农,所以我根正苗红”,把这些常识概念与“相对性原理的实质”扯到一起,真是高招?


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/09 02:27 

相对性原理的数学述语是﹕对等参考系物理规律的数学表达必须满足协变原则。伽相对无法对声速协变,所以说声速不服从伽相对!

    爱相对都是服从协变的,由此导出很多荒唐结论,难道我否定这种“原理”也不该?第 85188 帖在那这么久了大家是否真的认真看过想过?爱氏速度合成公式中的媒质光速没有不变吧?火车媒质与地面媒质的光速物理规律服从他的对等“原理”的协变关系吧?得出那种荒唐结论难道还不应该否定他的“原理”?



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/09 07:32 

小兄弟:这正是现代物理学大毛病!什么“空间是物体的附属品”,空间是独立于物体存在的!
物体运动只能换空间,却不能带空间!谁有本事把浙江大学的校园空间带到清华大学?不能!因为空间和实物没有相互作用!
[楼主]  [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/09 07:38 

所谓不平等的原因是由于物体与物体的作用。光速方向上有差异,是由于发射源运动方向的差异,与空间本身无关!
物体运动只能换空间,却不能带空间!谁有本事把浙江大学的校园空间带到清华大学?不能!因为空间和实物没有相互作用!
[楼主]  [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/09 08:14 

空气有整体运动,如同河岸观水波,这时有介质整体运动的波动方程,是符合伽相对的!但是一般认为以太不能,因为以太塞满整个空间
物体运动只能换空间,却不能带空间!谁有本事把浙江大学的校园空间带到清华大学?不能!因为空间和实物没有相互作用!
 [17楼]  作者:马国梁  发表时间: 2007/04/09 15:46 

这正是相对论的观点啊,黄先生把立场站在哪边啦?
再说黄先生的空间里不是还有光介子吗?它们对参照系中的物体难道没有作用吗?这样以来各参照系还平等吗?
 [18楼]  作者:马国梁  发表时间: 2007/04/09 16:05 

我没有本事把浙大校园空间搬到清大,但我可以把张先生的衣服从浙大带到清大,只让张先生留在浙大
说有些局域空间与物质不可分那就是不可分。虽然我们没有办法把浙大校园空间搬到清大,但只要浙大搬过去了,其校园空间自然就跟过去了,谁又有本事把它留下呢?再说留下的空间那还是浙大校园空间吗?
 [19楼]  作者:马国梁  发表时间: 2007/04/09 16:33 
 [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/09 19:14 

这不仅是相对论的观点,也是伽利略的观点,也是牛顿的观点。科学讨论只认真理,不能为了立场而立场!
我认为空间中有光介子,但光介子是一种物质,它对光子等产生作用和影响是物质作用,而不是参考系的空间框架作用。请你一定要注意区分。这就是我反复强调物质作用,反复强调空间不对物质产生作用的原因。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20927000045776