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自认为提出的“同背景系”概念意义重大,可惜一直未被大家赏识,现再贴出,供大家讨论。
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2007/03/23 19:42
点击:333次

如果大家认同了“同背景系”的概念,就完全没有必要提出等效原理的概念,一切问题能在牛顿力学的框架内解决!

 

 

同背景系

设想有一种力能够同时作用于物体系统内所有的物体上,而且力的大小与被作用物体的质量成正比。这样,系统内所有物体将具有完全相同的加速度。引力就具有这样的特性,它能均匀地作用于每一物体的每一个质量点上,力的大小与物体的质量成正比。引力场中的物体,若没有受到其它外力作用,在局部范围内,所有物体都具有完全相同的加速度,物体之间都处于相对静止或匀速直线运动之中,就象都没有受到任何外力作用一样。爱因斯坦曾列举的在引力场中作自由降落的升降机就是这样一个系统。当时,爱因斯坦曾大加论证,系统内的观察者会认为惯性定律仍然成立。有关这一点,爱因斯坦没有错。在这样的系统内,不仅惯性定律,包括牛顿第二定律在内的其它物理定律也同样有效。但是,整个系统明明处在加速运动之中,为什么物理定律在其中仍然有效呢?原因在于观察者和被观察对象具有相同的加速度,或者说它们有共同的“背景加速度”。

我们知道,如果观察者和被观察对象都没有受到外力的作用,它们的速度都不会变化,两者之间的相对速度恒定不变,惯性定律成立;如果两者同时处于引力场中,受引力的作用,两者将具有相同的加速度。从系统外(惯性系)观察,两者的速度在不断变化,但由于它们具有相同的加速度,其速度差值则始终保持不变。因此,在系统内的观察者看来,物体(被观察对象)仍然处于静止或匀速直线运动状态之中,引力对物体速度的影响(加速度)因观察者自身具有同样的加速度被“滤掉”了,物体就象没有受到任何力的作用一样。此时,惯性定律仍然成立。再往下设想,如果在这样的系统中,被观察对象突然受到其它力的作用,则该物体必定要作加速运动。但由于引力引起的加速度已被观察者具有的加速度抵消掉了,故观察者眼中物体的加速度完全是由“其它力”引起的,且满足F=Ma的关系。在这样的系统中,牛顿第二定律仍然成立。

总之,只要观察者和被观察对象具有相同的“背景加速度”,在撇开“背景力”的情况下,在系统内直接应用物理定律,也能得到正确结果,就象在惯性系中使用物理定律一样。如果给这样的参考系命名,可叫“同背景参考系”,简称“同背景系”。因此,物理定律的适用范围不仅仅是惯性系,还有“同背景系”。

其实,“同背景系”的应用范围十分广泛。在引力场中自由降落的物体系统以及依靠引力围绕星体转动的物体系统如人造卫星等都可以看作是“同背景系”,而地球本身也就是一个在太阳引力场中运动的“同背景系”。地球周围所有物体都有相同的环绕太阳运动的加速度。因此,地球上的人们在地面上可直接应用物理定律,一点也不用担心地球的公转加速度会对实际结果带来什么影响(但地球自转的影响要分两种情况。如果观察者和物体同处在地面,地球自转给两者带来的加速度相同,此时仍可直接应用物理定律。但如果两者有一个离开地面,就必须考虑地球自转带来的影响,除非要研究的问题精度要求不高)。不仅如此,在某些场合下应用“同背景系”还可使计算过程得到简化,其实用性甚至比惯性系还要强。因为在实际中,观察者往往并不处在惯性系中,而是处在非惯性系(包括“同背景系”)中,人们关心的是物体相对于观察者自身的运动规律,而不是相对于某个给定惯性系的规律。在某些情况下,物体运动相对于观察者可能具有简单的形式,而相对另外的惯性系,反倒更复杂。例如在自由降落的升降机中,机内观察者观察机内物体的运动,形式很简单,若从地球参考系思考或计算反倒更复杂。此时,应用“同背景系”的概念进行计算,就简单得多。

对“同背景系”,中国学者程稳平先生曾作过深入分析、研究,并在《在实践中探索》一书中提出过很好见解。笔者和程先生的观点有许多相通之处。不同的是,先生把这种参考系与人们常说的惯性系一并称为惯性系,其理由是惯性定律在其中成立。但笔者觉得,这种参考系不宜再称为惯性系。一方面,它与惯性系的本来含义不符。所谓惯性系应是保持惯性运动的参考系。而“同背景系”不是;另一方面,两者的适用范围不同。真正的惯性系适用范围足够广。而引力场中的“同背景系”只在小范围内适用,范围一大,系统内各处的引力场强不再相同,“同背景系”就不再成立。例如,在升降机这种小范围内,“同背景系”可以当作惯性系使用,但如果把“同背景系”当作惯性系应用到升降机外的物理对象,则必然会得出错误结论。另外,如果把“同背景系”归入惯性系的范畴,势必会破坏相对性原理。关于这一点,我们在第二章已有论述,这里不再赘述。

对物理学来说,惯性系的概念是必不可少的。“同背景系”则不同,它只是一种实用参考系。虽然在某些情况下与实际情况更接近,应用起来更方便,但它并不是物理学所必需的物理概念。没有“同背景系”的概念,人们借助惯性系同样能解决物理学问题。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/03/23 20:04 

沈回复:在物理书上,称这种参考系为“局域惯性系”。它是惯性系,又不是惯性系。所以,你们两个都有各自道理,其分歧并不重要。
不同的是,程先生把这种参考系与人们常说的惯性系一并称为惯性系,其理由是惯性定律在其中成立。但笔者觉得,这种参考系不宜再称为惯性系。一方面,它与惯性系的本来含义不符。
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沈回复:在物理书上,称这种参考系为“局域惯性系”。它是惯性系,又不是惯性系。所以,你们两个都有各自道理,其分歧并不重要。
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/03/23 20:24 

我认为,“同背景系”的名词比“局域惯性系”能更形象地揭示出这类参考系的实质!

当然,老程是否将其称为“局域”惯性系,我已不记得了,他似乎没有强调“局域”二字。但相对论是称为“局域参考系”的。

我认为,“同背景系”的名词比“局域惯性系”能更形象地揭示出这类参考系的实质!而且适用范围更广!比如,相对论主要强调的是自由落实这类运动,而我所说的“同背景系”可以直接运用到绕星球旋转的卫星上等。

 [4楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/03/23 20:33 

我表示过支持。
我以前对此的讨论一般局限与相同引力系统。除引力外,我也想不出其他的“同背景系”特征。
[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/03/23 21:04 

谢谢支持!

我的书中第一话就是:设想有一种力能够同时作用于物体系统内所有的物体上,而且力的大小与被作用物体的质量成正比。这样,系统内所有物体将具有完全相同的加速度。

在自然界中,确实只有引力自然地符合这种条件。但我的上述这句话揭示了这种参考系的实质,所以理论上可以不拘泥于引力场,比如,如果系统中所有的物体都是由带相同电荷的点质量物质组成(即每一份质量都带有等量的电荷),则在忽略引力作用,忽略物体系统内部物质相互作用的基础上,外电场对该系统内物体的作用就是“同背景”的。又如,在一列加速度运动的火车上,如果火车地面的磨擦系数对所有物体都是相同的,则该火车在地面平面内的物体者可看作是“同背景”的。

 [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2007/03/23 21:21 

这种同背景惯性系实质上就是……
这种同背景惯性系实质上就是我提过的“近似惯性系”。按照我的广义惯性系原理:在空间中,一切相对独立的实物质系统都可以作为惯性系,它们都具有相同的背景。只是当参照系在引力场中或做加速度运动时,需给各物体增加一个预有场力。不必再增加新名词了。
[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/03/23 21:43 

没看明白!
自认为提出的“同背景系”概念意义重大,可惜一直未被大家赏识,现再贴出,供大家讨论。
 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/23 21:45 

只要引入直线加速度的相对性就可以了,没这么烦琐吧?
曲线运动的问题好象还有点麻烦,不如先暂时回避?
从叙述的相似性上看,叫“广义惯性原理”也可以, 简单的说就是: 速度具有相对性---直线加速度具有相对性---惯性系具有相对性,
[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/03/23 22:38 

老杨,你把问题想简单了!

这一贴你写得不很清楚,我在你另一贴中看到过你表述的思想,你似乎认为,只要两物体保持相同的加速度,就可以相互看作是惯性系。其实你这种看法是错的。

举个简单例子说明。一列火车作加速度运动,它的前一节车箱和后一节车箱一定符合你所说的这种条件----保持相同的加速度。可它们谁都不能看作是惯性系。再进一步,不用说两节车箱,同一车箱的前后半部,也符合你所说的条件,该车箱能看作是惯性系吗?别忘了,该车箱是在作加速运动的。

 [10楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/03/23 23:34 

回复:纯属人为想象!
虽然逻辑上符合人们思维,但物理学,不,所有科学,一律不可以人为想象!


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世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/24 00:03 

这种“同背景系”同样是对“相对性原理”的根本否定!因为你的物理规律也只是在较小的观察精度要求下才能成立

    之所谓“原理”,我认为它应该是指一种最根本的原则性概念,如果把物理规律在任何时间和在任何参考系或“同背景系”都成立作为“相对性原理”的核心内容,那么对这种规律的要求就必需是绝对的而不是只是在较小的观察精度要求下成立,否则就是对这种“原理”的根本否定。

    我们知道,在地面上的“同背景系”中,如果我们测定处于地球引力场中的物体加速度只需两位有效数值,那么你无论是在北京还是赤道或北极做实验,所得所得的数值都是相同的,但是如果我要三位有效数值呢那就肯定不相同了,如果最增加到五位有效数值?那可就在早上与中午所得的结果都有区别了,这样你还说“相对性原理”成立吗?

    我已经提出一个用三个光纤砣螺仪测定彗星绕太阳运行加速度的方案,毫无疑问我们可以测得在一年不同时间内的加速度是肯定不同的,这肯定是要求比地面条件下所要求的测量必须增加几个数量级,你说这种条件下的“相对性原理”成立吗?

    现在,如果这颗彗星离开太阳系而要测定它绕银心或总星系运行的加速度,同样用光纤砣螺仪靠现有技术水平当然不行,即使技术水平达到了也无法得到其在一年时间内加速度的显著变化,但是仅因为技术测量水平和时间进程的限制就说“相对性原理”成立了吗?

    爱因斯坦的那种“升降机”理论多狭隘呀,伽利略那个时代只有船坐,所以“船”是伽相对的理论基础,而当技术进步到了坐“升降机”时代却又出了个爱相对,有了坐宇宙飞船的时代是否又要产生一个什么新的“相对论”?我当然并不反对理论的实用性,但决不应该把这种实用性的东西无限上升到“原理”的高度,一个“原理”显著地自相矛盾它还能称之为“原理”吗?



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/24 01:16 

如果爱相对把“惯性系”绝对理想化,就必须是以整个宇宙的物质分布状况为背景,那么以这种“同背景系”为基础.....
    那么以这种“同背景系”为基础建立起来的理论,也就决非再“相对”而自然成了“绝对论”了!

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 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/03/24 03:34 

没有人为想像,哪来的理论!
自认为提出的“同背景系”概念意义重大,可惜一直未被大家赏识,现再贴出,供大家讨论。
 [14楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/03/24 03:36 

回复:终于还是要回到对速系统理论.
实际上"同背景系"也就是对速系统中的一部分.
设想空间与时间是绝对平直的,那就必然归属于对速系统单向流线的一个对称双方源的其中一方.
很是简单,物理至此,已经在哲学基础下可见,也同时表明,哲学开始与物理基础接洽.这样下去,只会得到一个更为可怕的结果:被广为定义的伪科学中的易学,将会是科学的归属.
笑的话就尽快,不然的话,你可哭笑不得了.

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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [15楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/03/24 13:09 

回复:用广义相对论的话说,都能找到一个这样的坐标系,该坐标系恰好能把其之间的加速度被“变换掉”。在这条件下所得的惯性系? &
用广义相对论的话说,都能找到一个这样的坐标系,该坐标系恰好能把其之间的加速度被“变换掉”。在这条件下所得的惯性系为“局域惯性系”

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有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/03/24 13:24 

光纤砣螺仪始终保持其原有的空间姿式可能无法得知自己是否处于运动状态,但决不能因此就说“相对性原理”是正确的(详见84918帖)


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/24 14:48 

可能关键是:要理解牛顿定律的相对性?

为了解决惯性系的相对性问题,才必须引入“惯性力”的概念?
牛顿第一定律(惯性定律):
当作用于物体上的合外力为零时,物体将保持原来的运动状态不变。
可问题是“运动状态”(速度)是相对的,对于不同的参考点,
就有不同的“运动状态”(速度),这就是“惯性定律”的相对性?

牛顿第二定律也是如此,f=ma中的a也是相对的,
在自由下落电梯中,下落者相对电梯的加速度a=0,
于是下落者可以认为自己相对电梯参照系的f=ma=0,
这就是“牛二定律”的相对性,
所以下落者可以认为自己相对电梯参考系是不受力的“广义惯性系”? 总之,对于不同的参考系,牛顿定律的计算值显然不同, 所以在实际应用中,一般必须首先说明选定的参考点?否则就难以争论、分析、计算得清楚了?




 [18楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/03/25 11:59 

我支持你的说法,但前提是力速(场速)无限大。
自认为提出的“同背景系”概念意义重大,可惜一直未被大家赏识,现再贴出,供大家讨论。
 [19楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2007/03/26 09:23 

完全赞同!
地球时刻自转,绕日公转,太阳系绕银河系转,银河系在宇宙中运动.....。地球上从来没有一个惯性系,不知怎样得出惯性系相对性原理来的。所有这些惯性系相对性原理实际上是同背景系相对性原理。德民兄提出整个概念算是一个创举,虽然其他部分人也有相似的概念或想法,也有部分人有其他处理方法,但殊路同归,最终可以总结为同背景系相对性原理。
 [20楼]  作者:特古力  发表时间: 2007/03/26 10:05 

回复:请问力是如何产生的?
自认为提出的“同背景系”概念意义重大,可惜一直未被大家赏识,现再贴出,供大家讨论。
 [21楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/03/26 13:02 

回复:问题在于,在同背景系下,我同样可以给出相对落差.
同背景下的运动,不同速物体,依然会产生量比落差.这是对速系统所能给示的结果.
前面我已给出了近似的时缩变换.
物质的真确,并不是全可见的,这是唯一不能以观测实限所知的事情.更简单的结论:物质在最小的粒性层次,其波性质比粒性质强上C倍以上.因而无论用如何强的场振规限,都不可产生粒性的碰撞.可以说没有方法可以找到最小微元.除非世界是完全静止的.
据环量效应,以最基础化的表述也会因于实际而对世界放量,因此,最小微限的性质也会据此关系,在不同的量比级数表现.仅于此,人们可以简单找寻出类比相似性来描述世界行为.比如:原子与地球,白光色散与波色分离,引力积物性与光速实量化等等.
同背景系理论只属于对速系统理论的一部分.它相对于惯性系的不同只不过是由于它引入了积物性所至.但对速理论本来就是积物性同构的理论,因而对同背景系下出现尺缩时胀依然可视.
对速所给示的引力效应是全闭合的,因而它对实限层的引力规限是开放的,指向的封闭性与层系的开放性并立,即可得到引力对速只与空间为规限,而对时间为负量.由此而使得其传播必然产生负空间,时间就从这点上分离出来.再引入环量约束机制,时间与空间就可随人们的技术得到改变.
物质与光作用,那么就可得到光的本质(可知性本质),从而得到更多的未知性表现.
弯曲是不可改变的现实,理想是艺术,而不是现实;没有了相互之间的落差,世界的存在就没什么意义了.

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 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/03/27 09:58 

局域惯性系也适用于绕星球旋转的卫星.
自认为提出的“同背景系”概念意义重大,可惜一直未被大家赏识,现再贴出,供大家讨论。

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