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上一主题:伪科学的帽子应该扣给谁 下一主题:转帖解读《时空理论新探》书中的...
教科书里为什么都不讲“光压实验”?
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2007/03/11 16:41
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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/11 20:00 

您提出的光压概念很有趣!---这其中确实可能有光粒子实质的迹象,但是您计算的方法我还要思考!
教科书里为什么都不讲“光压实验”?
 [3楼]  作者:老鹤  发表时间: 2007/03/11 20:12 

回复:老杨,你真能整:)---转到我的自留地去了.
教科书里为什么都不讲“光压实验”?
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/03/11 21:13 

有实验吗?请介绍一下
前两天的《参考消息》,介绍有人研究了不规则的小行星在光压之下可以加速或减速旋转,观察了两个小行星的变化,与预期结果相近。好像要发表在《科学》杂志上。
 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/11 23:02 

回复:我亲爱的杨老师…………您怎么搞的哟?O'为动系的观察者所能观测到的波球面P'的圆心!
我亲爱的杨老师…………您怎么搞的哟?O'为动系的观察者所能观测到的波球面P'的圆心!

这是死死咬住任何惯性系都是等价的、平权的、对称的相对性原理不放松的分析结果!动系、静系都各有自己的波球面!其波球面的球心(光源)都在自己坐标系的原点。

也就是说原来那个共有的光源,似乎被分解为两个?其一固结在静系的原点O,另一个固结在动系的原点O'。静系只能观察到由固结在自己坐标系原点的光源所辐射出的球面波;根本不能,也不可能观察到固结在别的坐标系的那个光源所辐射的球面波!否则相对性原理就不能成立!有了这个认识,就知道洛仑兹变换是莫须有的!洛仑兹变换是认为两个坐标系所观察到的是同一个波阵面?相对性原理可以用经典的电磁理论予以阐释!
 [6楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/12 11:18 

回复:尊敬的杨老师:这个谐振问题并不是无稽的猜想!《量子力学》指出:分子轨道的能级差决定吸收光谱线,人们就是通过分析吸收
尊敬的杨老师:这个谐振问题并不是无稽的猜想!《量子力学》指出:分子轨道的能级差决定吸收光谱线,人们就是通过分析吸收或发射光谱线的强度分布规律来鉴别发光恒星的化学元素组成的!即光谱分析法;也就是说金属表面的电子能级跃迁是质能吸收特定频率的光子才能跃迁——电离逸出!反之亦然,当电子从能级回落到低能级时也只能辐射出特定频率的光子!这就是所谓的“谐振”问题! 质需要特定频率的光子以保证引起“谐振”!而不是其频率越高越好!只有当阵风恰好能产生特定的频率的脉冲压力引起桥身的谐振,才能破坏桥身,否则,即使是更强大的阵风也未必能破坏该桥身!这就谐振的威力! 只有特定频率的光子才能引起某种金属的电离!大概,这是粒子说,所不能解释的!
光压同样可以用波动理论来解释,波不仅携带能量同时也携带着动量!反射光波的物体当然要承受光波的压力! 声波同样携带着动量!
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/03/12 17:38 

激光功率为P=10^15W,是不是太强了一点?是不是很常见,有典型性?
我猜测,一般激光功率为P只有几个W吧,那么这个加速度不是很小了吗?

另,光压,教材中也有不少,如统计物理中就有光子气体的压强与温度的关系。
光压的计算有两种方法:一种就是您提到的考虑光的粒子性;另一种就是用Maxwell方程,考虑波动性,光压的本质是光的电磁场对粒子的Lorentz力作用。这两种计算等价。我当年研究生面试的时候,就被问到“用两种理论解释光压来源”这个问题,答案就是上面的。

用光压不能证明光的粒子性,因为Maxwell波动理论也能说明光压。
 [8楼]  作者:tongzr  发表时间: 2007/03/12 18:47 

关于光压效应非常微弱的"暗物质物理学"解释
证明光压的实验主要还有穆斯堡尔实验,证明了光具有冲量,和涂有银模的气球受光照下降等.
如果按光的量子理论,光的传播径迹是由光量子存在,您的计算没错. 但是,根据我提出的”暗物质物理学”, 认为, 光的传播径迹并不存在质能团聚态的光量子. 光量子是源被激发, 不同能级跃迁放出一定量的引力微子WG. 这些引力微子WG的总质能相当于光量子的质能值.
被激发的引力微子WG进入周围的充满引力微子WG的空间, 产生了我在”暗物质物理学”中提出的所谓”波粒”驻波态. 这”波粒”驻波态的特点是激发的引力微子WG在空间的速度不是定值, 是按驻波的规律(峰值;谷值), 呈现波包的形态. 激发的引力微子WG和空间的引力微子WG是同一质量, 激发的引力微子WG的能量主要转化为波动能量. 因此,光的光压效应是非常微弱的.
[楼主]  [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/12 23:18 

这个问题可能还要再考虑一下看

以前没有认真考虑过这个事,看来可能还不是这么简单,
现在飞秒激光器的功率确实很高了,不过每个光脉冲加速的时间很短,
当然每秒的脉冲重复频率也很高,所以该怎么计算还不十分清楚,
不过至少先有一点计算方法吧,以后可能有用,比如激光束照射原子时,
是把原子打飞呢?还是囚禁原子,使得它们的动能下降而冷却呢?
为什么声波也能制冷呢?这其中似乎有些什么内在的相似之处?

连续激光的功率现在最高到100KW(光纤激光器),计算下来,
对于1克的物体,加速度大约可以达到0.3米/秒秒的加速度,
对于重复频率100MHz,脉宽500fs,峰值功率25MW的激光器(见后面介绍),
加速度大约是4米/秒秒,

只能提供各位一些资料参考:
******************************************
2005年12月09日 10:17 科技日报   
本报讯(记者刘晓军)在集成创新上有很多突破,在关键技术上有诸多创新,
用于研究极端态物理的超强激光装置———国内第一台输出功率达300TW(3×10^14W)
的超高功率钛宝石激光装置近日在四川绵阳成功运行。

*********************************************
100KW(10万瓦)高功率激光器:
http://www.17.net.cn/listxueshu/sp-645.html>

******************************************
锁模型:应用可饱和吸收镜(SESAM)技术,
VersaDisk-1030还可以改制成锁模型固体激光器,
波长1030nm,重复频率100MHz,脉宽500fs,峰值功率可达25MW。
该锁模激光器还有二倍频(绿光)和三倍频(UV)选项。 http://www.bjlaser.com/lasers/dpss.htm>


 

[楼主]  [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/12 23:52 

这个问题再看看吧,不过还有个问题要请教

这个问题确实还不很简单,不过有件事想请教一下,
如果GPS卫星之间存在应有的双向传输比对sagnac时间差,
是不是一个很重要、很有意义的问题呢?

记得以前在讨论王汝勇实验时,你主要认为那还是属于闭合光路,
所以还难以说明问题?而GPS卫星的这个实验是单程传输时间比对,
属于非闭合光路了吧?这样是不是很可以说明一些问题了呢?

以前我找到过西安与日本卫星间的时间比对sagnac时间差实验,
可那是从地面到同步卫星的,路径不太容易计算,
而GPS卫星之间的计算就简单多了,应该是一个很能说明问题的实验了? 至于卫星是否围绕地球旋转运动或旋转半径有多大, 这无关紧要吧?因为sagnac时间差与圆周的曲率无关? 所以当圆周的曲率趋近无穷大时也就是直线了, 而单位长度的sagnac时间差依然只是线速度v的函数?


[楼主]  [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/13 00:11 

是这个问题,关键是要有能说明问题的实验结果才好?
要说明光的波本性确实不容易,这会涉及到很多方面的问题,
现在关键是要找到最容易初步证明、说明问题的实验?
[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/13 00:14 

这大概也算是相对论的另一个“悖论”吧?
这个“悖论”的结果就是:
两个坐标系居然观察的不是同一个球面闪光?
呵呵,有点意思,
[楼主]  [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/13 00:17 

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 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/03/13 00:56 

还是异地定时问题
先定好两地时间(时钟),才能测到两地间的光速.
光速不变只是给出一种异地定时方法.用此方法定时,光速当然不变.但在很多情况下,此方法行不通,如非惯性系.
GPS卫星也是有误差的,看过的资料说<5ns/24h.有这样的误差,系统几天后就不能保证精度了吧?应该有地面支持系统不断校准卫星原子钟,我想应该是这样.没有地面系统,两个卫星不能校准时钟,更不能测光速.
 [15楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/13 11:19 

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[楼主]  [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/13 15:38 

这个比喻还有些问题,两坐标系原点重合时,发出的是一个闪光,而不是多个,
而且这个闪光可以是O发出的,也可以是O'发出的,
由于光源的运动不影响光速,所以即使是O'发出的,光速相对O也还是c,不会是c+v,

总之,相对论的“闪光模型”没有必要明确规定闪光光源是在哪个系内,
不过一般的叙述是“当以速度v运动的坐标系S'的原点O'与静系S原点O重合时,发出一个闪光P”
所以一般认为这个闪光P是从动系原点O'发出的,


[楼主]  [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/13 16:20 

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 [18楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/13 18:53 

回复:尊敬的杨老师,您说的很精辟!不愧为颇有学术功底的权威!
尊敬的杨老师,您说的很精辟!不愧为颇有学术功底的权威!
确实,如果不同的参照系所描述的不是同一事件,那么也就完全没有必要作伽利略变换或洛仑兹变换了!

正是这个理由,我坚决拒绝接受用洛仑兹变换来描述电磁运动,但也不接受用伽利略变换来描述电磁运动规律!因为完全没有这个必要!多此一举!

电磁场的机械运动乃属于一种莫须有说法!也就是对电磁场谈论其机械运动状态乃没有意义!因为把它描述成运动的也可以;你说它没有运动也可以!这就是所谓的动静二象性!


直线电机就靠匀速运动的恒磁极(当交流电源稳定时)来实现机械驱动的!但你也完全可以说成是靠静止着的多相交变磁极来联合作用实现机械驱动的!这两种说法完全等效!并不存在哪一种说法符合事实,哪一种说法仅仅是一种比喻!不存在哪一种说法根合理。也不存在哪一种说法具有独尊的地位!这两种说法,完全平权,等效!
所以,你说着光远究竟是静止在哪一个坐标系的原点,都是莫须有的!在哪一个坐标系都有平等的权利认定这个闪出光脉冲的光源就静止在自己的参照系坐标原点。也只有这样认定才合理!才会得到自己的参照系得波阵面总是以自己的坐标原点为球心的正球面!那么难道只有一个光源,为什么大家都以为这个光源就在自己的坐标原点的呢? 难道这个光源,就像孙悟空那样有分身法吗?! 对了!就是相当于孙悟空那样有着“分身法”!这就像直线电机上的那个运动恒磁极那样,可以认为这个恒磁极静止在与磁极一起运动的那个参照系;也可以认为它静止于路基上!只不过这时就不再是一个恒磁极了!而是一组三相交变磁极!同样,在路基上看这个静止于路基上的光源是一个对称光源!即改光源向四面八方所辐射的光子频率对称分布,而在列车上的观察者,虽然也认为在自己的坐标系同样也静止着一个光源;但这却不是一个对称光源!即由其向四面八方所辐射的光子的频率与方向有关!所以虽然在各个惯性系都以为那个发出闪光信号的光源就静止在自己的身旁;但他们所拥有的(静止)光源,却各有不同的发光特点!即并不是完全等同的光源!仅仅是它们都是静止于观察者所在的惯性系!
[楼主]  [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/13 20:51 

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 [20楼]  作者:541218  发表时间: 2007/03/14 04:05 

回复:描述客观事实,必须尊重客观实际!明明在两个参照系本来就不可能观察到同一个正球面,也不可能存在同一个正球面!既要使两
描述客观事实,必须尊重客观实际!明明在两个参照系本来就不可能观察到同一个正球面,也不可能存在同一个正球面!既要使两个参照系的观察者都以为各自的参照系都存在着以自己坐标系原点为球心的正球,同时,又要求这些正球是同一个正球!又承认这两个参照系的坐标原点已经分离!而且这两个参照系的平权的,等价的,对称的! 对等的!为了解决这个矛盾就来个洛仑兹变换,修正时空观,导致一系列不可思议的推论!
相对论的一切奇谈怪论就是由此洛仑兹变换导出的!您还要坚持洛仑兹变换吗?反对相对论,就是反对洛仑兹变换!就是反对在两个参照系所观察到的光波属于同个物理事件!又要保证,各自也都感觉是个正球面,这岂不是逻辑矛盾吗!所以不应该再坚持洛仑兹变换了!
但对于事物粒子的运动就要采用伽利略变换了!因为实物粒子是所有参照系所共有的!也就是说,人们在没有认定光速与参照系选择无关的时候,人们并没有必要建立洛仑兹变换,只要伽利略变换就足够了!
洛仑兹变换就是因为发现了光速不变现象,又发现了相对性原理,又误以为光子也象实物粒子那样属于公共事件!就是这样才提出洛仑兹变换的!洛仑兹变换提出的必要性,并不是因为光速太高所致!光速的高低并不是关键,关键在于“不变”!声速也不是太高的!但就是因为声速是不变的,所以人们也对声运动采用了洛仑兹变换!并统一为波速不变理论!类洛仑兹变换!
如果真空中的光速只有每秒一、两米的速度,但是光速具有不变性!即不同参照系的观测着在观测同一个光源同一时刻闪出的光脉冲!他们都感觉到这光速都等于每秒两米!每个参照系又以为这些光子总是处在以自己的坐标原点为球心的正球面上,又误以为所有参照系所观测到的光球为同一个(共有的)光球!这也只有采用洛仑兹变换法,还要修正时空观!也会得出预言所有物体的运动速度都不可能超过每秒两米!
事实上,并不是伽利略变换只是用于低速运动,牛顿时空观只是用于低速运动!时间与空间的关联性只有到高速时才会显示出来!等等谬论!如果真空中的光速只有每秒两米,那么牛顿时空观就只能适用于蜗牛的蠕动过程!根本不适用于描述炮弹飞行现象!


所以这里的关键并不在于光速太大的缘故!而在于光速是与参照系选择无关的常数! 不管这个常数是大是小,只要是个常数就必须使用洛仑兹变换!在确定洛仑兹变换系数的过程,并没有必要强调光的速度太大了,所以必须采用洛仑兹变换!关键是因为有了光速不变原理与相对性原理,这才是洛仑兹变换的的必要前提!但这还不是充要条件,因为还缺少一个必要条件:光子也像原子等实物粒子一样属于所有参照系共有的粒子!没有这个假定,洛仑兹变换也就失去了坚固的理由!正是这个假定的错误,不符合客观实际,才导出一系列谬论的!在这过程只强调了光速与参照系的选择无关!并没有强调光速太大了!才采用洛仑兹变换的!那么为什么不叫光速太大原理呢?为什么不叫高速原理呢?而是叫光速不变原理呢?关键是在光速的不变性,即与参照系的选择的无关性! 而不是因为光速的太大所致!如果测量发现光速也具有叠加性,那么光速再大也不会提出采用洛仑兹变换!就凭伽利略变换就足够了!当且仅当光速达到了无穷大!到那时,伽利略变换才失效!因为无穷大与有限的常量或变量进行加减是毫无疑义的!即无穷大量不具备叠加性!而光速并没有达到无穷大的程度,故仍然具有加减意义!那么为什么光速与参照系的选择无关呢?也就是说光速为什么没有叠加性呢? 那就是因为光子不是绝对性的光子!不是共有的事件!这不是假设!而是客观事实!在不同的参照系所观察到的光球并不是同一个光球!也不是同一个光源!所以他们的速度都相同!这就是电磁场具有动静二象性!
 [21楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/03/14 08:04 

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 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/03/14 11:23 

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[楼主]  [23楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/14 20:52 

我先寄去你看看吧

关键的地方最好帮翻译一下?
我正忙着实验的事,没来得及细看(比较吃力),

是的,美国有关方面的学者仍然认为这是旋转运动的非惯性系,
存在sagnac时差并不奇怪,
但不知他们是否考虑过“闭合光路”和sagnac与圆的曲率无关这些因素,
总之可能还是有些教条的东西在起作用,不管怎么说,这可能也算是一个不小的进展了?
看来这个问题还是要循序渐进才行,一步一个脚印比较坚实,


[楼主]  [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/03/14 22:38 

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