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坐标变换不可能改变时空
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2007/02/25 16:36
点击:338次

坐标变换不可能改变时空
liangxingan

‘爱因斯坦’说“洛伦兹变换方程摒弃了关于时间和空间的经典概念。”(见参考文献)。这种坐标变换改变了时空概念的说法是不正确的。
在数学中,坐标变换是通过一个变换方程把一坐标系中的几何图形变换到另一个坐标系中去,变换后的图形往往与原图形不完全相同。经常遇到的问题是己知变换方程去求解变换后的图形,有时也遇到已知变换前后的图形而去求变换方程的问题。
物理学中经常遇到已知某个物理现象在一个参考系中的规律去求这个物理现象在另一个参考系中的规律的问题。因为,物理规律常常能用参考系中的几何图形表述,所以,在物理学中,就经常借助数学中的坐标变换来解决这类问题。解决此类问题的关键是通过两个参考系的相对运动状态去求两参考系之间的变换方程。
参考系是描述物质运动的框架,它是在己确定的时空理论的基础上建立起来的,即先有时空理论后有参考系。
两个参考系之间的坐标变换就是在同一种时空下用两个相对运动的参考系去描述同一个物理现象。描述同一个物理现象的两个参考系本来就是在同一个时空理论中建立的,它怎么可能去改变参考系原来所在的时空呢?它把原来的时空改变了,那么它自身又建立在什么基础之上呢!?
所以说,坐标变换改变了时空概念的说法是不正确的。


参考文献:
P.G.柏格曼著 周奇 郝苹译《相对论引论》人民教育出版社1961年12月第一版第38页。

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 [2楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/02/25 21:24 

回复:光速不变是设定值
光速不变是设定值,因而所有的观测与理论,都必须向着设定值而变化
F()----光速不变
X---代入运算量,并具坐标属性.
因而一切的理论与实际观测,非光速不变量,都按F()进行修正,也即光速不变在所有理论和实测结果中无限平直化.
原坐标系统的平直,相对光速不变的设定绝对平直,必然会作出修正,至使可观测时空向F()方向弯曲.
因此,时空不可变,相对于光速不变的纯绝对设定系统具有可变性.也即时空弯曲了.
为何要光速不变?!因为人观测以眼见为实,看到的不可信,那就什么都不可信了.争论光速不变的唯一意义也仅在于此.

为何不能设定绝对时空来度量世界?!因为时空绝对零点,不可能在实时空中产生,因而没有绝对速度原点.没有了指针,那么世界就全不可见,而选择光速不变的另一个好处则是利用最大理解范围来减少运算量.
既然光速不变,被设定了,那么它就是一个指针,也就具有方向性.无论在平直与非平直时空中,它都将会以矢量形式出现.对于不同速度的光源,在同样的光速不变的设定值下,必然对速时胀,这并不说明什么问题,但我只想人们认真地了解一下相对论而已.
直角坐标系统,通过设定值光速不变,变为纯正的极坐标系统;但人们却以纯正极坐标系统的结果来说明光速不变错误,这等同于将两个系统完全分离,请问如何可以成立?!单向流线就是本身的行为是完全错误的,这不是为什么,只是没有基础而已.(当然也可以空想一下,这也不坏^_^).

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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
[楼主]  [3楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/02/25 21:35 

你这是什么逻辑?“光速不变是设定值,因而所有的观测与理论,都必须向着设定值而变化 ”

请你针对主帖提点质疑问题!
 [4楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/02/25 22:35 

时空不变,绝对平直化,那么定义的光速不变在这样的背景下就会变为可变,相应地,我们可以说,由于时空不变的绝对基础,因而光速不变的假设在绝对基础之上是可弯曲的.


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[楼主]  [5楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/02/26 09:36 

你离题了。请扣住主题!
坐标变换不可能改变时空
 [6楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/02/26 12:34 

回复:我看不出有什么离题!
式子F(X)=Y
Y实时空观测与理论结果
F()为线性变换
X为原坐标系统前提

1.当Y为变化(实际观测与理论相对变化)时,F(X)必然会有一个或者两个基础变化,也即F()变化,或是X变化,或是F(),X同时变化;
若都变化,那么世界前提将不能确定,没有度量基础,如何得推导理论与实际相等?因此,F(X)此时,必有一个为确定基础,且是绝对的定义.
如果单向流线就是本身,那么它就是自反的基础,但没有可以判别此基础为正确的基础存在,因而实质就是没有成立,也就是说,世界不可解,不可解就没意义,没意义的行为又何需要了解,不如空想好了.


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[楼主]  [7楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/02/26 17:59 

x、y是什么参考系的数?这个参考系是在什么时空理论下建立的?
f(x)=y在什么时空理论中成立?
 [8楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/02/26 21:43 

回复:这是在纯数学基础下建立的
不是指什么时空,它是纯数学下的函数式.因此,只要用到数学的地方,它都适用.实际上研究这个没什么意义,因为归结后问题将会变为:数学是否适用于物理.
追问的方法就象数学中的导数一样,并不是全部的导数行为都最终得到确定数值的,这也体现了打破沙盘的问法对自然循环行为的不可行.
基础具有普适性的情况下,实质也就没有再探解的必要.并不是要在此阻碍你的想法,只是适当于循环不可解情况下对事实进行说明,以避免进入不需要的浪费.
话说回来,如果同一点看到了光线的弯曲,那么所构成的实际空间就不应是平直的了,但不保证时间相同,换句话说,我们不能知道用相同空间进行度量时,其时间是否连续.然而我可以给出一个结论:时空都不是平直的,因此以平直时空度量时,实际时间与空间都相对于其所得的确定结果而产生弯曲.所以人们不要以为尺缩时慢是光速不变下的特有产物,其真正原因来源于时空的不可平直度量.

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[楼主]  [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/02/27 09:05 

我们讨论的是物理问题,没有物理内容的数学符号在物理学中毫无意义。
不能象爱因斯坦等人那样,认为数学中有什么公式物理中就有什么规律。
[楼主]  [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/02/27 09:07 

我们讨论的是物理问题,没有物理内容的数学符号在物理学中毫无意义。
不能象爱因斯坦等人那样,认为数学中有什么公式物理中就有什么规律。
 [11楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/02/27 10:46 

回复:我想,你该把你的话回代入我的归结问题之中.
所有的一切变化,只是基础以上的运算过程,因此,运算结果将以实体化形式表现.你知道为什么人们找不到基础吗?!
比喻就象一个脑一样,其想象的图像,是难以判别其空间的真伪的.想象的空间中也存在时间的流转,但你所分析的只是图像的变动,可以说,在一定程度上有时间牵连,然而所构造的基础延展,必然存在图像重叠的结果.因为有限,才会使得我们可以扩展(这只是一个简单的比喻)
在世界上,只有一样东西是真实的,那就是变化,只有变化可以完整地表现,因此它是全封闭的.归结为对称起源. 连人类的脑袋也是数学运算的表现,那你是否要超越这个无理的过程呢?!透淅性是什么?简单的运算而已,但表现得不简单就是了.

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