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打个比方，用手推一根长杆的一端，该力何时传递到另一端？ 过去在讨论黄新卫的“杠杆问题”时，沈建其等人默认力在杠杆中的传导速度是声速，但并没有给予论证，我也没有太在意，也没有其他人提出疑议。 但近期在其它论坛中，有人提出力的传导速度是光速。 不知大家对这个问题怎么看？ 对此问题，过去我没有深入思考，这两天考虑了一下，感觉这两个答案可能都不对。 对于力的传导速度为什么是声速，估计人们是这样来推理的：声波是依靠形变来传递的，而杠杆中的力也是依靠形变来传递的，所以人们认为在其中，力的传递速度是声速。 可是，如果认为力的传递速度是光速，本人觉得，理由也是不充分的，原因暂不说。
希望大家能对此发表意见！
黄德民 |
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这个问题终可以用牛顿力学解决! 我以为可能与推的力度,速度有关系 如果力度没有超过杠杆的弹性模量,则应当把杠杆看作媒介.波速传播速度与弹性模量成正比,与密度成反比. 如果力度和推的初速度很大,甚至把铁的杠杆都破碎了!那恐怕成为爆炸,则能量在真空中以光速传播. 介于上述两种情况之间,视力度和杠杆承受力具体定. 总之,这些问题都是牛顿力学能够解决的问题! |
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非常希望范良藻先生来论坛,昨天,见今天给他家两次电话了,无人接!人家不理,就感觉自讨没趣! 昨天和梁建中,石正金先生取得联系.梁也和耿琦先生联系过了.事实上和耿琦先生辩论是很有意思的!建议梁继续下去.不要祈求别人马上同意你的观念. |
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应该是声速。频率接近0的声波不就是用力推了一下杠杆吗？ ※※※※※※ 否定狭义相对论的天文发现http://bbs1.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=8953 《论证绝对静止参照系存在的必要性》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=76918 |
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回复:这个问题，可能没什么实际意义 １．首先应该确定什么是＂力＂，也就是说＂力＂的本质是什么？ ２．如果说的＂力＂是引力，则被认为是光速，也就是说假设引力源突然消失的话，被吸引的物体在位置除以光速后的时间才能感应到． ３．若你举的例子的话，应该与物体的密度有关，密度越大，另一端的感应承度越快！ 因此这种＂力＂的速度并没有确定的值． 例如＂以太＂中的力的＂传播速度＂曾被认为是无限大！ 这就是因为经典学者曾认为＂力的传播速度＂无限大， 因此要求＂以太＂的密度无限大！ ４．都说力的本质是物体之间的相互作用，在微观下也就是物质微粒之间的相互作用，因此密度的不同，也不会有某种意义上的＂力＂的速度． ５．所以这个问题没有什么实际的意义！ 但非要思考这个问题的话，首先得搞清力的真正本质才有价值． 我也只是泛泛而言，仅希望起个启发作用，不希望你为这个问题废脑筋 ※※※※※※ 这个世界，说不清楚 |
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回复:不是应该！而是“就是”！就是以声速传递力学扰动的信号！这个问题我早就作过严格的证明！ 在我的物理学天空不存在一丝疑云 物体中，力的传导速度是多少? |
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我提的问题前提条件是明确的，并不是指任意类型的力！ 这个问题可能确实没有实际意义，但是是我碰到的问题，我想把它搞清，所以特提出来供大家讨论。 |
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是不是已经为人们所解决，我不知道。但我希望有个明确答案。 我们先不必讨论过于极端的情况，先讨论正常情况下的力，既在材料弹性范围内的力的传导。 因为波的传递是“往复形变”的传递，而力的传导可能直接是形变的传递。正常情况下，前者的传递速度会慢于后者，即声速慢于力的传导速度。 更主要的是，有网友指出，人们曾做过实验，证实力的传导速度与光速在同一数量级，很明显，不可能是声速。 因此，我很关心的是，这个问题有没有现成答案！
黄德民 |
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似乎还不能这么肯定！
因为波的传递是“往复形变”的传递，而力的传导可能直接是形变的传递。正常情况下，前者的传递速度会慢于后者，即声速慢于力的传导速度。 更主要的是，有网友指出，人们曾做过实验，证实力的传导速度与光速在同一数量级，但很明显，不可能是光速。 因此，我很关心的是，这个问题有没有现成答案！
黄德民 |
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回复:黄德明：你敢不敢与我打一个重量级的豪赌？！力学扰动的信号就是以也只能以机械波的速度传播！ 只有电磁信号才以光速传播！ 你的猜疑。暴露了你的无知！ |
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先生，我们是来弄清问题的，不是来打赌的！ 你认为我的猜肄没有道理，可以反驳。当然您也得解释我贴中提到的实验（当然，前提是这个实验要确实是真的）。 |
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回复:你的猜疑。暴露了你的无知！声速是力学扰动的传播速度不可逾越的极限！ 就像光速是电磁扰动信号传播速度不可逾越的极限一样 你的猜疑。暴露了你的无知！声速是力学扰动的传播速度不可逾越的极限！ 就像光速是电磁扰动信号传播速度不可逾越的极限一样！ 电磁波也是迂回电磁场，也应该比那“直进式”电场移动信号的传递速度要慢一些了？其实不然！你可以想象一下孤立纵波前进的方式如何！就是力学信号的接力传递过程！并不迂回！ |
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先生,多说无用,你解释那个实验结果吧! 物体中，力的传导速度是多少? |
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回复:光速是否可变？并不一定要设计实物试验来检验！同样可以运用经典的电磁理论来予以精辟的阐释（揭示）！我同样可以扬言光速 光速是否可变？并不一定要设计实物试验来检验！同样可以运用经典的电磁理论来予以精辟的阐释（揭示）！我同样可以扬言光速就像声速那样是介质的特性常数！ |
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回复:你的设计方案乃无稽之谈！无稽的假设，又没有精确的实验基础，也没有逻辑基础，纯属胡思乱想！ 物体中，力的传导速度是多少? |
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很有意思的问题,请思考! 我原来也考虑过,不过没有结论. 问题:长L的长杆,竖直放置.一端有支撑,另外一端悬空.问撤掉支撑后,另一端何时开始移动? |
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可惜大多数人并没有这种认识，不是想当然，就是自以为是！ 物体中，力的传导速度是多少? |
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首先要分清是重力还是撞击力，撞击力是由形变传递，其速度为声速。重力由引力场传递，其速度为光速。杠杆平衡涉及重力问题。 首先要分清是重力还是撞击力，撞击力是由形变传递，其速度为声速。重力由引力场传递，其速度为光速。杠杆平衡涉及重力问题。支撑物体的板突然撤掉时则支撑力与重力的平衡被破坏了，是重力使物体下落，因此也是以光速的滞后时间而下落。现今的飞秒技术可以测量出滞后时间，证实这一理论分析。 |
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引力场是正反向抵消后剩下的多余虚中微子流，引力场以光速传播，证明见陈绍光著的《引力起源与引力红移——谁引爆了宇宙》。 引力场是正反向抵消后剩下的多余虚中微子流，引力场以光速传播，证明见陈绍光著的《引力起源与引力红移——谁引爆了宇宙》。 |
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这应该不成问题吧? 目前普遍认为某介质中机械力的传递速度就是声波在此种介质中的速度, 比如氢气中的声速是所有气体中最高的,低温下的金属氢可能是固体中最高的,
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有人把四种力往电磁力上统一,但机械力和电磁力似乎两码事 物体中，力的传导速度是多少? |
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机械力和电磁力应该分开对待 四种基本力:强力,弱力,电磁力,引力都靠传播介子传播.但是,我们生活中还有一种力是物体与物体直接作用的力----机械力.这种力传播没有介子.但也就没有划入基本力. 当前,力学仍然是独立于物理学的一门学问.我想,力学就是研究机械力. 我以为杠杆问题在机械力范畴内. |
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回复:我真的不知道黄、张二位是在故意逗乐，还是发自内心的不明白？从来没有人将机械力也另立户头！机械力说穿了就是分子间力！ 我真的不知道黄、张二位是在故意逗乐，还是发自内心的不明白？从来没有人将机械力也另立户头！机械力说穿了就是分子间力！分子是电性系统。所以机械力乃典型的电磁力！ |
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回复:我已经证明过：只有电、磁场的扰动信号才会以电磁波（如光）的速度扩散！ 我已经证明过：只有电、磁场的扰动信号才会以电磁波（如光）的速度扩散！电磁波的速度乃电磁扰动信号传播的专有速度！就像声速是力学扰动信号传播的专有速度一样！ 光速是电磁波的性征！就像引力源是天体的一个性征！如果发现哪里存在引力源便可断言那里一定存在着天体！ 如果发现引力场的扰动信号传播速度等于光速，则以意味着引力乃属高频交变的安培力即电磁力的一种。而不是虚中微子流所传递的力！因为虚中微子流传递力的速度远远小于光速！ 检测引力扰动信号传递速度是否恰好等于光速乃证明引力是否属于一种电磁力的途径！ 杠杆一直浸泡在重力（引力）场中，就像弦上之箭，严阵以待！何以谈论重力就位速度！ |
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杨兄,请你看看我主贴中谈到的理由，一方面是理论上的疑问，另一方面是实验上的困境！ 物体中，力的传导速度是多少? |
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个人认为，这种通常情况下的机械力本质上还是电磁力，但并不等于这种力的会导速度就是电磁波速！ 个人认为，这种通常情况下的机械力本质上还是电磁力，但并不等于这种力的会导速度就是电磁波速！ |
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凡是流体力学,等离子体理论,都可以说是广义的声学.力的传播速度就是能量传播速度,都是由流体力学或固体力学方程控制. 凡是流体力学,等离子体理论,都可以说是广义的声学.力的传播速度就是能量传播速度,都是由流体力学或固体力学方程控制. 刚体内力的传播速度是无穷.当然,刚体是一个理想概念.严格的刚体并不存在. |
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更正：我所说的实验没有在主贴中，在83770贴中，且当时错把“声”速打为“光”速，现已更正！ 更正，我所说的实验没有在主贴中，在83770贴中，且当时错把“声”速打为“光”速，现已更正！ |
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牛顿F=ma,对于物体而言,好象是惯性力吧?怎么能划入电磁力? 看得出54128先生是一位物理尊者!不过,我要说一句,如果物体没有惯性,四种基本力中的任何一种都不存在.运动比力更本质. 牛顿F=-F,是电磁力吗?不是!是起源于空间的均匀对称,起源于惯性与力的矛盾!如果光子没有惯性,就没有电磁力.如果地球,太阳没有惯性,地球和太阳之间的引力永远是无从考证的空谈! 反过来,衡量惯性的大小,又必须用到力,自然界就是这样奇妙! |
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必须注意:惯性和力是两个完全不同而依存并存的东西 我以为,惯性与力的并存正体现无界 同一 静止的空间和有界 各异 运动的实物之间的并存,这就是"空实二源"观念.也符合中国传统哲学"一阴一阳谓之道"的观念,我以为,这比西方哲学灵活的多!西方物理学没有看到空间和实物的并存,于是认为"空间是物体运动的抽象","大爆炸以前没有时间,也没有空间"----这和中国的哲学格格不入! |