财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题：To Liang J Z 下一主题：王为民:世界上确实有最锋利的矛和...
惯性系不平权
[楼主] 作者:-叶波-  发表时间:2007/01/12 20:21
 收藏 修改 加精 置顶 锁定 标题 来源 删除
点击:435次

惯性系不平权
惯性系是平权的吗？答：惯性系是不平权的。
为什么惯性系不平权呢？答：因为受了眼睛的欺骗。
我们不是常说眼见为实吗？答：眼睛看到的不一定是真实的。例如，同一个物体远些就要小一些。穿水平条纹衣服的人显得要矮胖，穿垂直条纹衣服的人显得要瘦长。屋内空间显得宽大，而地基则显得窄小…………
更要命的是：明明是火车消耗了其它能量在铁路上运动，但在火车上的人却看到是地面在倒退。还美其名曰：惯性系平权 ！
在物理意义上说，火车消耗了其它能量在铁路上运动是真运动，火车上的人却看到是地面在倒退是假运动,也是眼睛的错觉。真运动和假动是不可逆转的。站火车上的人在火车的速度突然变化时会出现失去平衡而抖动一下；站在路基上的人在火车的速度突然变化时就不会出现失去平衡而抖动一下。因此真运动和假运动是可以用这种方法测试出来的。
真运动和假运动不能直接由眼睛辩别出来，眼睛看到的运动不一定是真实的物理运动。真运动和假运动的物理意义是不相同的。真运动的速度是物理速度，可以用来计算力、动量和动能。假运动的速度不是物理速度，不能用来计算力、动量和动能。例如，我们不能用在火车上看到的地面倒退速度的变化去计算地球所受的力不能用在火车上看到的地面倒退速度计算地球的动量和动能。

人们认为：在所有惯性系中,物理定律有相同的表达形式。这是力学相对性原理的推广,它适用于一切物理定律,其本质是所有惯性系平权。

因为火车惯性系和地球惯性系是不平权的，上述原理就是有问题的！

本帖地址：http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-82816.html[复制地址]
上一主题：To Liang J Z 下一主题：王为民:世界上确实有最锋利的矛和...
 [2楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2007/01/12 22:23 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

与叶波先生商榷——什么是惯性系？
什么是惯性系？教材上如何定义暂且不讨论，我个人的理解是：所谓惯性系，是指理想的或者说抽象的能够相对于某个假定的参照系保持静止或者匀速直线运动的数学体系。先举个另类的例子：一个苹果加另一个苹果等于两个苹果，一个梨子加另一个梨子等于两个梨子，这是人类抽象思维的结果，与具体事物的具体特点无关。如果没有对惯性系的这种假设，我们无从发现任何物理学定律，从哲学上讲，这就是所谓普遍性寓于特殊性之中。任何人都有不同的模样，不同的思想，但是人的定义不是根据每个人的具体模样和具体思想确定的。您认为“惯性系是不平权的”，我认为，您这是对具体的运动物体之间存在的区别而言的，规律就是规律，需要的就是高度的概括和总结，找出具体事物之间的共同点。可能我说的不够准确，希望以后我们之间还有交流的机会。
[楼主]  [3楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/13 09:22 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

回复:一切惯性系都是平权的是没有道理的。
同意你对惯性系的理解
因为惯性系的运动有真运动和假运动之分，只有那些作真运动的惯性系才是平权的，那些作假运动的惯性系是不平权的。真假惯性系又不能通过眼睛来区别，所以说一切惯性系都是平权的是没有道理的。
 [4楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2007/01/13 10:28 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

回复:叶先生
您认为"一切惯性系都是平权的是没有道理的",希望由此得出什么新的观点呢?
[楼主]  [5楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/13 11:35 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

回复:相对论还能成立吗
希望由此得出什么新的观点呢？
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
相对论是建筑在惯性系平权在基础之上，如果惯性系不平权，相对论还能成立吗？
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/01/13 16:06 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

支持叶波.惯性系当然不平权,原因是一般所说惯性系都不是真正的惯性系.
如果是真正的惯性系,或许是平权的.可惜并不存在那样的惯性系,也就无从知道它们是否平权了.
非惯性的成分总可以通过某些途径显露出来,如光行差.
[楼主]  [7楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/13 16:37 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

绝对不动的参考系和绝对运动
有人认为没有绝对运动。这个观点是错误的。各以对方为参考系的运动总有一方的运动是真运动，真运动是绝对在运动着的，也可以称为绝对运动。因此，不承认绝对运动是没有道理的。绝对运动就发生在我们身边，火车、汽车、飞机和轮船的运动就是绝对运动。简单地说，地球表面上一切物体的运动都是绝对运动。反之，站在火车、汽车、飞机和轮船上，看到的地球表面后退的运动就不是绝对运动，而是假运动。假运动是人们感觉不到所处的物体本身在运动，而误认为是地面在向后运动，这是眼睛的错觉所造成的。真运动和假运动总是伴随在一起，但真运动和假运动是不可逆转的。
什么是真运动或绝对运动？消耗本身可转化的能量克服阻力的运动、惯性运动、波动和在各种力作用下的运动都是真运动或绝对运动。假运动是人们无法判断本身所处的物体在运动，凭眼睛的错觉误认为是对象在向相反的方向运动。
历史上不少人认为只有针对绝对不动的参考系的运动才是绝对运动。从而千方百计地去寻找绝对不动的参考系，到目前为止只能是以失败而告终。
所以，绝对运动并不需要绝对不动的参考系，任何参考系都有可以判断本身的运动是不是绝对运动。
[楼主]  [8楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/14 09:31 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

惯性系不平权的一个例子
惯性系不平权很早就有人发现。例如PTG曾作过这样的推导：
经典力学动能定理为：合外力多物体所做的功W，等于该物体的动能增量Ek 。
W = Ek = M（V2² -V1²）/2
设一个合外力对某质量为M的物体做功为W，使物体在S系中从静止加速到V，则有：W = M V²/2
设系相对S系以速度U运动，显然该物体在S’系中的初速度就为-U，末速度就为V-U，则有：W’=M[（V-U）² - U²]/2 =M V²/2 - M VU

同一个动能定理在S为W = Ek = M V²/2
在惯性系S’看起来则其在S中为W = Ek = M V²/2 - M VU
这就说明物理定律在不同的惯性系没有相同的表达形式。我们只能说：惯性系不平权！
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2007/01/14 22:04 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

小打小闹!
牛顿力学是来源于苹果落地的灵感,而解决的是宇宙学问题.

火车消耗了能量在铁路上运动,为什么它消耗能量呢?这种运动方式存在摩擦力的缘故，否则的话它还需消耗能量吗？

牛顿力学是运动力学的鼻祖，只有系统学习后再发表高见．



※※※※※※
逆子
[楼主]  [10楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/15 09:03 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

真运动和假运动各占一半
各以对方为参考系的运动中总有真运动和假运动，只要以某一参考系的运动是真运动，只要交换一下参考系，所得到的运动就一定是假运动了。反之亦然。因此自然界中的真运动和假运动各占一半。尽管我们看到地面上的物体的运动都是真运动，但我们看到的太阳和所有的恒星的运动都是假运动。
站在伽利略大船上两岸在倒退，这一半是假运动；站在地面上就会发现船在前进，这一半是真运动。
铁路复线上对开的列车A和B，A对路基的速度是120米/秒，B对路基的速度是80米/秒。在列车A上观察列车B以200米/秒后退，这200米/秒中有B的80米/秒的真运动和A的120米/秒的假运动。在列车B上观察列车A也以200米/秒后退，这200米/秒中有A的120米/秒的真运动和B的80米/秒的假运动。
假运动是：A的120米/秒+B的80米/秒=200米/秒
真运动是：B的80米/秒+A的120米/秒=200米/秒
一般而言，从作相对运动的双方观察对方的运动的两种情况中，于是综合起来看，真运动和假运动各占一半。
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/01/15 14:22 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

错.如果没有摩擦,火车是不需要消耗能量的(前提是已经加速完毕,在匀速跑了). 我想,你说的情况就是这种情况.所以,不消耗能量.
更要命的是：明明是火车消耗了其它能量在铁路上运动，但在火车上的人却看到是地面在倒退。还美其名曰：惯性系平权 ！

[[[SHEN RE: 错.如果没有摩擦,火车是不需要消耗能量的(前提是已经加速完毕,在匀速跑了). 我想,你说的情况就是这种情况.所以,不消耗能量.

至于,你说的"火车消耗了其它能量",如果考虑摩擦,那么这的确是惯性系不平权的表现.至少牛顿三定律在非惯性系的确不成立.如果要保证牛顿三定律在非惯性系的确成立,那么必须推广相对性原理.
所以,你的帖子几处表述不妥当.]]]
 [12楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/01/15 16:08 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

叶先生的惯性系不平权可能有问题吧.
先举一个例子:
基础:法律上规定,人人平等
现在有:A的父母爱A,B的父母爱B
据以上两个条件,没有理由推导出B的父母爱A吧.这说明A,B不平权吗?!并非如此.A,B是平权的,而他们的惯性系也是平权的,但在不同的惯性系看对方,都必须平权还原为它们的各自时空而成立. (或者A必须付出爱B的代价来交换B父母所给B的爱,从而转变为B的父母爱A)
由此而可用对速还原来表述.
参考系V=0
A=V1=>W1=MV1V1/2
B=V2=>W2=MV2V2/2
A参视B则有:A->B=M((V2-V1)^2)/2=MV2V2/2-MV2V1|其中MV2V1为对速还原量.其实质为A/B=(V1/V2),但这只是平直时空所有的描述.
1.平权的基础是交换算法.
2.对速描述的是系流转规限.即系间的流转必定依从流转的封闭性为前提.
从1+2便可得到,以非同系间交换的算法依然对物理规限成立.即两系平权.
世界是平权的,因为流转得不好而产生的浪费被交换流转成功消费而认为是不平权是不可取的.时空物本来就是一线上的,虽与叶先生不同的理解,但由于先生文章,本人受益了.谢谢.

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！
 [13楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2007/01/15 18:02 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

叶先生:挑战牛顿比挑战爱因斯坦更难.
惯性系不平权
[楼主]  [14楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/15 18:58 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

我的帖子几处表述不妥当？
我的观点是：
火车消耗了其它能量用来克服摩擦在铁路上的匀速直线运动是真运动或绝对运动，在火车上的人却看到的地面在倒退的运动是假运动，真运动的速度才有物理意义，可用来计算火车的动量和动能。假真运动的速度没有物理意义，不可用来计算地球的动量和动能。因此，火车惯性系和地球惯性系是不平权的。
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/01/15 19:31 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

诚然,站在地球上计算火车的动能,计算结果可以用燃烧掉的煤炭的发热量来说明.而站在火车上计算地球的动能,似乎没有外来能源做解释

火车消耗了其它能量用来克服摩擦在铁路上的匀速直线运动是真运动或绝对运动，在火车上的人却看到的地面在倒退的运动是假运动，真运动的速度才有物理意义，可用来计算火车的动量和动能。假真运动的速度没有物理意义，不可用来计算地球的动量和动能。因此，火车惯性系和地球惯性系是不平权的。

[[[shen re: 我不同意以上观点.我认为无论站在那个参考系上看,都可以用来计算动量与动能,且计算得到的结论都是等价的或者说等效的.

诚然,站在地球上计算火车的动能,计算结果可以用燃烧掉的煤炭的发热量来说明.而站在火车上计算地球的动能,似乎没有外来能源做解释.其实,也是有外来力场的,这就是非惯性力场.

而您之所以对"站在地球上计算火车的动能"更自信(认为它是真运动),乃是因为您预先知道煤炭燃烧炉是确实放在火车上的. 但是,如果在太空中,你坐在两架飞船的其中一架之中,你根本就不知道煤炭燃烧炉是放在哪一架中,你又如何选择呢?你就会发现,无论选择谁为参考系,计算结果都是等价的或者说等效的.

区分真假运动,不是实质性东西.
2007-1-15]]]
[楼主]  [16楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/15 21:32 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

不对吧？
1、煤炭燃烧炉是确实放在火车上的. 但是,如果在太空中,你坐在两架飞船的其中一架之中,你根本就不知道煤炭燃烧炉是放在哪一架中
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
我知不知道煤炭燃烧炉是放在哪一架中没关系,只要实事上一定只有其中一架是真运动就行了，而且这种真运动是不可逆转的。
————————————————————————————

2、你又如何选择呢?你就会发现,无论选择谁为参考系,计算结果都是等价的或者说等效的
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
无论选择谁为参考系,尽管计算结果都是等价的或者说等效的，但是我只能说只有其中一架飞船是真运动，这两个惯性系是不平权的。
————————————————————————————

3、其实,也是有外来力场的,这就是非惯性力场.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
非惯性力场给地球做功？不可能吧？地球上有多少飞机、汽车、轮船？非惯性力场不停地给地球做功？非惯性力场的能量从何而来？
——————————————————————
4、如果两火车反向而行，火车上的计算表明，地球同时具有相反的动量？

还是假运动的速度没有物理意义，不可用来计算地球的动量和动能。因此，火车惯性系和地球惯性系是不平权的好理解一些吧？
 [17楼]  作者:马国梁  发表时间: 2007/01/15 23:22 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

叶先生大概不知道相对运动和绝对运动的统一性
物体的相对运动和绝对运动具有统一性。物体彼此间的运动是相对的，但它们在空间中相对背景物质的运动则是绝对的。相对运动是两物体的绝对运动之差，是绝对运动的一部分。两种运动各有各的效应，各有各的用途，我们且不可顾此失彼。我们可在背景物质上建立绝对静止参照系，而在运动物体上建立绝对运动参照系。
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/01/16 01:05 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

既然计算结果都是等价的或者说等效的,那么你说的真运动假运动概念就没有必要了,只能作为一种内心信念,安慰内心一下.
既然计算结果都是等价的或者说等效的,那么你说的真运动假运动概念就没有必要了,只能作为一种内心信念,安慰内心一下.

关于"非惯性力场的能量从何而来",这种问题在运动学问题中是可以不必关心的. 就好比我坐在飞机上看地球,以飞机为参考系,地球的速度很大.那么这么大的的地球速度来自哪里呢?这样的问题,在运动学中可以不必问. 至于在动力学中,也许你的真运动假运动概念可以有一些区分意义, 不过,我认为派不上用场.

 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/01/16 01:10 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

你的真假运动概念总是要涉及变速运动或者克服摩擦作功的运动. 在这样的条件下,你说惯性系不平权, 其实属于概念性错误,因为这里没有涉及惯性系,全部属于非惯性系. 在一定条件下,非惯性系当然不平权,因为至少牛顿定律就无法得到满足.

狭义相对论是研究惯性系的.而你讨论的全部是非惯性系. 所以,你犯了靶子错误.
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/01/16 01:10 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

你的真假运动概念总是要涉及变速运动或者克服摩擦作功的运动. 在这样的条件下,你说惯性系不平权, 其实属于概念性错误,因为这里没
你的真假运动概念总是要涉及变速运动或者克服摩擦作功的运动. 在这样的条件下,你说惯性系不平权, 其实属于概念性错误,因为这里没有涉及惯性系,全部属于非惯性系. 在一定条件下,非惯性系当然不平权,因为至少牛顿定律就无法得到满足.



狭义相对论是研究惯性系的.而你讨论的全部是非惯性系. 所以,你犯了靶子错误.
[楼主]  [21楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/16 10:26 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

没有概念性错误
你的真假运动概念总是要涉及变速运动或者克服摩擦作功的运动. 在这样的条件下,你说惯性系不平权, 其实属于概念性错误,因为这里没有涉及惯性系,全部属于非惯性系. 在一定条件下,非惯性系当然不平权,因为至少牛顿定律就无法得到满足.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
我的真假运动概念可以不涉及变速运动，或者是在牵引力等于摩擦力时火车的匀速直线运动. 在这样的条件下,火车是一个标准的惯性系，我说的惯性系不平权是指标准的惯性系, 没有概念性错误。
作真运动的惯性系牛顿定律一定会得到满足.作假运动的惯性系牛顿定律一定不会得到满足。因为根据从火车上观察到的地面上的物体（如汽车）后退速度的变化计算出来的力是不真实的。它一定不等于从地球上看到同一汽车所受的力。
[楼主]  [22楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/16 10:56 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

既然计算结果都是等价的或者说等效的,那么你说的真运动假运动概念就没有必要了,只能作为一种内心信念,安慰内心一下.



关于"非惯性力场的能量从何而来",这种问题在运动学问题中是可以不必关心的. 就好比我坐在飞机上看地球,以飞机为参考系,地球的速度很大.那么这么大的的地球速度来自哪里呢?这样的问题,在运动学中可以不必问. 至于在动力学中,也许你的真运动假运动概念可以有一些区分意义, 不过,我认为派不上用场.


 [23楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/01/16 20:37 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

回复:>>
A=V1=>W1=MV1V1/2
B=V2=>W2=MV2V2/2
A参视B则有:A->B=>M((V2-V1)^2)/2=MV2V2/2-MV2V1

1)设A=V1=0,得0->B=>W2-W1=MV2V2-MV2V1=MV2V2=W2,但反向上的行为则不成立,因而度量标尺的0值并不是可取的,这不是物理式的错,而是数学定义的错误,度量标尺的正确需要人们领悟.(顺便一提,标尺的定义应为对速比值才会正确,无限的次维连结行为,0正反差对称着封闭维极限,如果理解这一点,或者人们就可以明白相对论的尺缩原因.实限世界中,不但计算有收缩行为,而且行为也包含着收缩行为,在一定意义上说,又可以提出是真收缩或是假收缩的理论了.)(我说句得罪的话,人们连速度是什么都还没弄明白.何为知已知彼呢?!)
对于完全不确定的基础,大家都在其层次上了解世界;那么,科学!谁是谁非,谁真谁假,无正则无反,无单则无双,需要确定吗?!自反吗?!存在吗?!收缩到这里是否还有等同的理论呢?!简单是罪非罪地对称着复杂,一切是过非过地自反为本源罢了.{?你留下的应是什么?}

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！
[楼主]  [24楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/16 20:58 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

真的假不了
1、既然计算结果都是等价的或者说等效的,那么你说的真运动假运动概念就没有必要了,只能作为一种内心信念,安慰内心一下.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
真运动假运动概念就没有必要了,只能作为一种内心信念,安慰内心一下？
非也！真的就是真的，假的就是假的。真的假不了，假的真不了。这是一个原则问题，一个客观真实的问题。不是信念或安慰的问题。眼睛只能发现运动，不能辩别运动的真假。这是眼睛的特点。也是没有办法的事。
真运动是客观存在的，是不可以指鹿为马的。真运动的速度是物理速度，而假运动不是。因此判断运动的真假就作为一个重大问题摆在人们面前。而首先需要放弃的是惯性系平权！
————————————————————
2、关于"非惯性力场的能量从何而来",这种问题在运动学问题中是可以不必关心的. 就好比我坐在飞机上看地球,以飞机为参考系,地球的速度很大.那么这么大的的地球速度来自哪里呢?这样的问题,在运动学中可以不必问. 至于在动力学中,也许你的真运动假运动概念可以有一些区分意义, 不过,我认为派不上用场.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
"非惯性力场的能量从何而来",这种问题在运动学问题中是可以不去管它。
但坐在飞机上看地球,地球的速度很大.那么这么大的的地球速度来自哪里呢?这样的问题,在动力学中,一定是有意义的了。因为说不出原因，就说明这种运动是假运动。
[楼主]  [25楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/17 11:00 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

物体的相对运动和绝对运动具有统一性。物体彼此间的运动是相对的，但它们在空间中相对背景物质的运动则是绝对的。相对运动是两物体的绝对运动之差，是绝对运动的一部分。两种运动各有各的效应，各有各的用途，我们且不可顾此失彼。我们可在背景物质上建立绝对静止参照系，而在运动物体上建立绝对运动参照系。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
物体彼此间的运动是相对的，但是真假运动各占一半，这可是前人所没有发现的啊！
绝对不动的背景是不存在的，也没有存在的必要。
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/01/17 13:59 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

我同意,这是惯性系,地球与火车都没有加速度.
我的真假运动概念可以不涉及变速运动，或者是在牵引力等于摩擦力时火车的匀速直线运动. 在这样的条件下,火车是一个标准的惯性系，我说的惯性系不平权是指标准的惯性系, 没有概念性错误。

[[[沈re: 我同意,这是惯性系,地球与火车都没有加速度.
在你的观点中,把火车燃烧煤炭,当作是火车的真正动力,而地面摩擦是一种阻力,于是认为火车运动才是真运动. 那么,能不能反过来看呢: 把地面摩擦当作是一种动力(摩擦力也可以看作是动力,这是中学物理考试的一道习题),把火车的煤炭动力当作是阻力,是不是地球运动也可以算是真运动呢?
我认为可以这样看的,并且也可以得到正确的结果.谁是真运动,谁是假运动,其实只是取决于你所选择的参考系而已.

就象计算人造卫星的第三宇宙速度,无论以地球为参考系还是以太阳为参考系,计算结果是一样的. ]]]
[楼主]  [27楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2007/01/17 16:44 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

摩擦力是与运动趋势相反的力
把地面摩擦当作是一种动力(摩擦力也可以看作是动力,这是中学物理考试的一道习题),把火车的煤炭动力当作是阻力,是不是地球运动也可以算是真运动呢?
我认为可以这样看的,并且也可以得到正确的结果.谁是真运动,谁是假运动,其实只是取决于你所选择的参考系而已.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
摩擦力是与运动趋势相反的力。只有火车的真运动的趋势在先，才会产生摩擦阻力。摩擦力当然也可以看作是动力。比如火车头的驱动轮，由于向后的运动趋势就会产生向前的摩擦力。火车头向前的摩擦力和车厢向后的摩擦力相等时，火车就是一个惯性系。
火车的运动一定是真运动，只要火车头的动力一切断，火车就会停下来。停在车站的火车永远不会因地球的摩擦力而在铁路上行驶。
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/01/17 22:22 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

真运动,假运动的区分,并不导致比原有理论更多的东西.
第一,"火车的运动一定是真运动，只要火车头的动力一切断，火车就会停下来",这只是表面现象. 如果把地面的摩擦力"切断",火车也就加速不了了.

第二,无论在哪个参考系,计算结果都是等效的. 这才是本质的东西. 真运动,假运动的区分,并不导致比原有理论更多的东西.
 [29楼]  作者:马国梁  发表时间: 2007/01/19 16:35 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

你说“绝对不动的背景是不存在”它就不存在吗？太武断了吧？
惯性系不平权
 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/01/21 01:51 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

什么是绝对不动的背景?请解释一下.或举例说明,如何?
惯性系不平权

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.24021601676941