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衍射---边缘干涉?
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2006/12/31 21:41
点击:928次

虽然量子力学和相对论都是在否定以太基础上发展起来的,
不过爱因斯坦看对方时,经常保持着一些清醒,

如果说相对论的基础是“两个原理”,
那么量子力学的基础是“两个实验”:
1、黑体实验(波的粒子性),
2、电子衍射(粒子的波性),
这样看来量子力学的基础是很坚实的了?
对于上面的两个著名实验应该是没有异议的,
但是有一个问题一直存在不小的争议,就是“单粒子衍射”的问题,
这个假设几乎成了量子力学中“粒子概率行为描述”的理论基础?
可是这个“单粒子衍射”假设真的可靠吗?我觉得很成问题,
因为用实验可以证明:狭缝衍射实际就是“边缘干涉”,
而都知道一束光或一个粒子是不能产生“干涉”的,必须是两束光,

最近在完善“边缘干涉”实验,有一些进展,
当激光只照射到狭缝的一个边缘时,看到了半边衍射条纹,
以及把狭缝放在凸透镜焦点处时,得不到衍射条纹的现象,
而且固定狭缝的一边,产生边缘干涉,然后用平移台缓慢移动另一边逐渐靠拢,
就可以清楚的看到从宽缝时的两个“边缘干涉”到衍射的全过程(参见示意图):
http://photo.163.com/photos/yanghx22/111163559/2641598169/>
只是要把它们拍下来还不太容易,正在想办法,
不知各位怎么看这个问题?这个实验是否确实有些意义呢?

《爱因斯坦和玻尔之争与理想实验》一文中写到:
“爱因斯坦企图用一些理想实验来反驳测不准原理。
为此,他设计了一个让电子通过单狭缝绕射的实验,
认为这个实验可以提供一个精确的时空坐标,同时
又能提供对此过程中能量和动最交换平衡的详细说
明,以示反对波函数的几率解释。然而玻尔很快的指
出,他不能避免在测量时仪器对电子的干扰,即电子
与狭缝边缘的相互作用。”
具体参见:
http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=xianysfxyxb200504006>

也许由于当时的条件所限,还没有很细的激光束和电子束,
否则估计爱因斯坦是不会轻易放弃这个实验的?
总之,我感觉一些主流学者在有意回避最简单的干涉---边缘干涉?
因为如果一旦认清了所谓的“衍射”不过就是“边缘干涉”的话,
就会动摇量子力学的一个重要基础---“单粒子衍射”,
因为都知道干涉必须是两束光才能形成的,单光束是不可能形成干涉的,

 

 

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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2007/01/01 07:41 

原创:何培平,你还没有死? 你怎么这么狠心的呢? 我老朱噙着泪花孤军作战,苦不堪言!


李博:
你冤枉我老朱了!
你大概以为老朱不可信,最多能玩弄几个数学游戏而已。关于物理化学的研究就不适宜了。
其实不然。
我希望你要谦虚一点,你在医学方面比我懂得太多了!但在其他方面,如数学,物理,化学等基础学科方面,你不得不臣服于我!!!

关于你所说的金属溶液的表面张力与浓度的关系问题,我当即就不加思索地告诉你,这不成其为问题,你还有点不耐烦?你不服,你自己可以到王府井大街新华书店去从书架上随手取一本《物理化学》查阅“表面现象”一章,上面有详尽的论述!有具体的理论公式,也有具体的实验数据表,化工手册上有更丰富的数据资料,理论公式是由科学家吉布斯运用化学势理论推导出来的,就是表面张力与组成(浓度)的通用公式。你别少见对怪。你也别以为学一两天医学化学、医学物理,就变成万事通了!差远着呢!我朱顶余几十年如一日坚持博览群书,虚心向课本学习,深入思索,不断探索,难道就不及你们突击几年的硕士、博士的专业学习的效果了吗!你们是突击几年,我呢,则是坚持一生,没日没夜,如痴如醉,从不间断,难道就永远不及你们当年在研究生入学答卷上多考几分而被顺利录取进行突击学习的效果吗!那么“勤能补拙”又如何理解呢?

其实,在物化领域,我总算可以如鱼在水大显神通了吧!我于80年秋,参考北大物化专业研究生,不就是外语、政治两门不及格,而被拒之门外的吗?一念之差就成了千古的遗憾!要不然,到现在,中科院院士都能拿到手!我在地方是小有名气的出了名的天资超众者;从小学开始就流露出非凡的天赋!
不过,我虽然没有进入常规的渠道进行学习深造,没有获得形式上的认证,但是,我却一直在更有效的更持久的自学与深造,自立课题自行研究——激发强烈的求知欲导致自购教材进行自学——与著书教授交流、争论——再学习——再研究,学习是为了研究,带着疑问有针对性地如饥似渴地去阅读相关章节,带着问题有目的地去查阅相关教材的相关章节,那种感觉就是不一样,那种激情就是不同,与那种应付性的阅读;即为了应付毕业考试而不耐烦的阅读时的心情就是不一样!学生负担过重,正是说明了学生是为了应付考试而勉强读书,所以他们感到读书很累,很厌倦,他们没有阅读兴趣,更没有阅读激情,只是被逼的!那种感觉就是另一样!那中效果也是另一样。而我带着问题,满怀激情地如饥似渴地有目的地完全自愿的阅读相同的内容,那种阅读效果就是不同,那种感觉也迥然不同,对于我来说,阅读是一种解渴,是在发泄求知的一种欲望,强烈的欲望一旦得到发泄,就如鱼得水,有一种快乐之感,简直是一种享受,是一种乐趣!有人说,你孜孜不倦的阅读那些枯燥无味的天书,没得到回报,你还不灰心吗?你迷途不知返啦 !其实作用等于反作用,同时存没!付出与回报就象作用于反作用一样,同时存在着! 那么你为探索未知辛勤至今,不是从来未得到过回报吗?不对,得到了!当时就得到了!那就是当时就得到了快感,得到了满足!我并不认为读书是一种辛苦的劳动,我感觉是一种幸福的享受。这就象儿童读连环画做游戏一样,虽然也闹得满头大汗,但孩子们并不以为苦,反以为乐!完全是他们自发的,孩子们往往是在违背家长的心愿,偷偷摸摸地进行辛苦的游戏的!这就是兴趣驱动!兴趣就是动力源泉,为什么不去培养孩子产生正当的兴趣与嗜好呢? 真是心有灵犀一点即通,研究引发潜心学习与交流,这是多么有效的持久的学习、深造、提高探索能力的途径啊!只不过很不规范,很难被认可!所以我是实力派,而不是偶像派!可以说打遍全国无敌手!凡是不把我朱顶余放在眼里的,就说明他欣赏不了朱顶余!就像幼儿园的孩子欣赏不了红楼梦巨著,就扔掉红楼梦巨著,去捡一本连环画!其实,我就是一个永远长不大的傻孩子,也在玩兴趣游戏!你说不是吗,本来就是在搞兴趣游戏吗?大家都在做游戏!所以大家都不累!这是指心理上不累!所以说,工作、学习、研究、生活都是在做游戏,都是在享受,都乐在其中,都是在尽情地发泄!工作也有欲望,有的人离休失去了工作,就患上离岗综合症,从心理到生理,从生活方式、节律、心态,环境的突变到心理失衡导致内分泌失调,直至生理功能紊乱,致病致癌,加速衰老的节奏,降低抵抗疾病的生理机能,这不就是因为工作的欲望没有得到应有的发泄所致吗?所以有人家里很富裕,但她还要求赚钱能手老公为她不惜重金购买一份使她感兴趣的体面工作,至于薪水多少,她是从不关心的!她就是感觉到工作就是做人的需要,就是塑造形象的需要,就是生存的需要,而不是为了赚钱,赚钱不是经济的需要,而是逞能的需要,有的人,把赚来的钱全部捐献出去,这种捐献活动也就是她的一种发泄,一种享受方式,就如同吃喝一样是一种泄欲过程!吃喝穿戴那是一种温饱型享受,而捐献,奉献则是一种心理发泄,心理享受!我在探讨基础理论也是在发泄,也是在享受!乐在其中,各人的喜好有别,享受方式也不同!鱼儿潜入水中不感到胸闷,反而是一种享受!但鸟儿却永远不可能理解鱼儿的行为!同理,鱼儿也永远不能理解鸟儿为何不听鱼儿的中肯相劝,赶快潜入水中,为什么在干燥的空气中不会产生一种刀剐般的痛苦,还不赶快回到水中滋润一下!鸟儿是永远不可能接受鱼儿的这种中肯相劝的!鱼儿便感到纳闷!
我朱顶余就是一只令人可恶的大蟾蜍!但却可以理解双方的中肯!
李博,你以为呢?我昨晚从江苏拨打长途到北京给你长达189分钟,从11时许直到下两点 跨过了午夜,时间在一分一秒地流失,你却在不慌不忙地讲起了故事,我心急如焚!但又不好意思提出结束谈话!因为我的薪水只不过是1452元,还有孩子在高校读书,而你 双职工,就你一个人的月薪至少近万元?为什么你就不能波过来呢?大概,这也是你在惩罚我!不过我朱顶余是铁骨铮铮的一条好汉!嘴含冰不说凉!咬着牙,冒着汗,坚持着!网页上那么多骗子,从来不给我来一分钟电话!他们都比我富裕!可见,每一个是有牺牲精神的!没有牺牲精神,就没有出息!我断言在网页上嚷嚷的没一个有希望,都是沽名钓誉者!都是守财奴,都是势利眼!都是可怜虫!而不是敢牺牲者!从学术上看,也都是在胡扯淡!他们把类比的过程当着结论的推导过程!把猜想当作结论!星期一 2007年1月1日
[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/01/01 13:29 

老朱发错地方了吧?
 [4楼]  作者:541218  发表时间: 2007/01/01 23:24 

回复:孤立波”是否携带动量,与质量? 如果孤立波沿着绝热气柱向上传播是否其动量是否减小?
小郭:你好!不知你是否真的想澄清声速问题?我希望你不要提出“百万”这个令人不愉快的字眼,因为,科学研究者都是无私奉献者,并不是拜金主义者,都不会为金钱美女所诱惑!对科学兴趣只能采用启迪激发的方式,不可用金钱美女老诱骗,这实在亵渎科学牺牲者!我建议你努力确认声波是否也象光波那样存在引力频移?声波是否携带动量?当声波沿着重力线传播时,声波所携带的动量是否也会发生变化?声波在不同媒质中传播时速度在变化,其波长是否变化?声波是否可以认作脉冲流!不稳定的流动是否就叫波!“孤立波”是否携带动量,与质量? 如果孤立波沿着绝热气柱向上传播是否其动量是否减小?

真空,引力场,电、磁场,气体,液体,固体(单晶体例外)是否都属于流体?都属于传播波信号的介质?不稳定的流动就叫波吗? 波具有视在运动吗?三相电机工作时,等效于存在着恒磁场做匀角速旋转,拖动转子。其实是静止的三相交变磁场的此起彼伏合成一种表观上等效于匀角速旋转的恒磁场。那么水面的横波是否也可以等效地看成一列列水岭在横向匀速前进呢?那么空气中的纵波尤其是孤立纵波呢? 是否可以等效地看成有一定质量的气体在以声速前进着呢? 如果这孤立声波是沿着重力线向上传播的呢?是否也会是减速呢? 其动量也在减少呢?也保持其动能与其势能之和的守恒呢?如果这孤立波是沿着绝热平静的理想气体柱上升的呢?那么是否意味着着气体柱的温度是随着高度递减的呢?因为对于理想气体来说声速仅仅是当地温度的函数啊?要不然这声速的动能与其势能之和就不守恒了!引力移频与介质种类无关!对于保守力场无论声波沿着怎样的途径都保持相同的频移量,对于同一高度差!

如果能澄清这些问题,就能澄清热寂问题,我包你获得诺贝尔大奖,包你万古流芳!!!
欲做学问,先做人。为人要诚实,憨厚,友善,宽以待人,严于律己,善待周围。不要搞诈骗,不要耍心计,不要患得患失。


国荣老弟:别生气!
朱老大不会与老弟计较的!

其实,我也与常人一样,心里想的美,但也不得不认命!挑战命运,与命运抗争,这是每个生命体的本能,并不是我的专利!
没有积极主动的理想、欲望、追求,只是消极、被动、任其漂流,当然也就没有埋愿、没有不幸、没有奢望可失!也就没有苦恼!

可是我并不是象社会上的谋财害命者那样,为了满足自己本能性的无度欲望,不顾一切,铤而走险,杀人越货,他们杀人未遂,也有失望和苦恼;他们的苦恼,是
可耻的苦恼,是罪恶的苦恼,是庸俗的苦恼!
而我的奢望未遂则是崇高的苦恼,是光荣的苦恼,是甜蜜的苦恼,是伟大的苦恼!是在 先于 天下 之 苦恼 而苦恼!为了民族之振兴而苦恼!为了澄清真理而苦恼!

如果每个社会成员都没有积极主动的理想、欲望、追求,只是消极、被动、任其漂流,没有 先于 天下 之 苦恼 而苦恼!为民族之振兴而苦恼!为澄清真理而苦恼;那么也就没有高度文明的今天!我们能享受到高度文明的今天,都得益于那些为了社会的进步而树立积极主动的理想、欲望、追求,先于 天下 之 苦恼 而苦恼!为民族之振兴而苦恼!为澄清真理而苦恼的多事管,大傻瓜的苦恼和牺牲。
我今天的杞人忧天,也是在奉献,也是企图用自己的苦恼换来全民族的文明与欢乐。为了人类在认识天体发光的机理,不会出现热寂的真正机理即引力乃热寂的克星而先于天下之忧而忧!
我们的生存原则并不是如何才能使自己摆脱苦恼?而是如何用自己的苦恼为代价来赢得全人类的幸福与快乐!

“你的苦难我来担当!”多么催人泪下的唱词哦!“爱”是什么?决不是性的享受!决不是性的发泄!而是崇高的牺牲!牺牲自己毕生的精力,终生的苦恼来争取社会的文明与进步,这就是对民族的爱的发泄!!!

总之,没有崇高的理想和思想境界是不可能做出伟大的奉献与英烈的牺牲的!


所有民科都惯用抒发热爱民族的情怀,作为他们的遮羞布!用以掩盖他们不可告人的出人头地的可耻妄想!其实民科们都是些幻想狂,偏执狂,精神病患者!我朱定余也不例外!!!


老弟,您以为呢?

朱老兄
星期一 2007年1月1日
 [5楼]  作者:ruimin  发表时间: 2007/01/02 16:31 

用数码相机\录象机试一下
[楼主]  [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/01/03 22:24 

这方面,浙江大学的孙教授是个明白人

倒是有个“网易拍”,正在调试中,
另外查了一下资料,原来这属于“边界衍射波理论”,
似乎还存有争议,未被主流学派完全接受,
不过浙江大学与合肥工大在这方面做了不少探索,
而国外早在60年代就开始了相关的论证、实验工作,

在Huygens-Fresnel-Laplace定律(次波源衍射)和Kichhoff衍射积分中,
“次波源的物理实在性却无法证实”,
次波源显然只是一种数学处理方法,无法证明其真实性?

“边缘干涉”更接近于“边界衍射波理论”,
即把衍射看作几何波与边界波两部分的干涉来研究,
边界波显然可以用边界上的某种散射来解释,其真实物理意义很明确,
可是有些学者却反过来认为:
“边界衍射波只是一种数学处理的结果,
不是入射光波真的被边界散射出来的波,并非物理实在。”
这实在给人一种黑白颠倒、自欺欺人的感觉?

“因为任何边界波的改变将导致基尔霍夫衍射积分的修正。
因此,能否在实验上通过实现边界波的改变来观察衍射场的变化,
则是检验边界波真实性的验证性实验。”
参见《边界衍射波》:
http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=yyjg200101016>

我说的“边缘干涉”除了强调“边界波”外,还特别强调了“几何光”的绕射,
即衍射条纹的形成是:边缘反射与几何入射(直射+绕射)形成的干涉,参见附图,
特别对于较粗的棒或较宽的条,其后面出现的“边缘干涉”条纹就是两束绕射光形成的,

有关边界衍射可参考:
《边界衍射波》合肥工业大学:
http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=yyjg200101016>
《边界衍射波理论公式的准确性数值分析》浙江大学:
http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=gzxb200206027>

*****************************************************
《边界衍射波》合肥工大,摘选:
http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=yyjg200101016>

关于边界衍射波真实性的讨论,最有说服力的应是科学实验的检验。
文献[3〕认为,边界衍射波只是一种数学处理的结果,
不是入射光波真的被边界散射出来的波,并非物理实在。
我们认为这种论证并不充分。众所周知,点光源的空间
场可由某一时刻波阵面上次级发射子波而求得(惠更斯— 菲涅尔原理),
这时的点光源当然是真实的。基尔霍夫衍射积分及其等价的边界
衍射波理论中曾假定衍射障碍物是完全“黑”的、完全没有反射。
在此前提下,是无法证明边界衍射波的真实性,
因为任何边界波的改变将导致基尔霍夫衍射积分的修正。
因此,能否在实验上通过实现边界波的改变来观察衍射场的变化,
则是检验边界波真实性的验证性实验。文献[81已给出边界波真实存在的例子,
本文以文献[5,9]对不同边界衍射波的实验测量,来说明边界衍射波的真实性。

文献[51]指出,用振动平行和垂直于金属细丝、狭缝的偏振光人射时所得细丝直径、
缝宽的实验值不同。若计及边界衍射波在金属表面反射时的位相变化,
利用边界衍射波理论计算的结果和实验是相符的。
文章还对不同金属的情况进行了测t,结果和理论计算也是吻合的。
由此可知,衍射可以真正看成是几何光波与边界波的干涉,
边界衍射波理论已独立于基尔霍夫衍射积分。

======================================

《边界衍射波理论公式的准确性数值分析》浙江大学,摘选:
http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=gzxb200206027>

边界波理论的起源可追溯到Young于1802年提出的边界波思想,
Maggi、Sommerfeld等人对这一思想做过进一步的探索.
1917年,Rubinowicz 把Huygens-Fresnel-Kirchhoff衍射积分分成了两部分,
即几何波部分与边界波部分,得到在平面波和球面波入射情况下的边界波公式.
1962年,Marchand和Wolf证明在Rayleigh-Sommerfeld衍射积分域中存在边界波,
并于同年,Miyamoto和Wolf利用矢势理论,给出在任意波入射情况下的边界波公式.
后来,Ganci的实验及Sommerfeld的半无限大锐直边导体屏衍射的精确解的得出,
支持了边界波理论.

......

由于面衍射积分的物理基础是Huygens的次波源原理及叠加原理,
而次波源的物理实在性却无法证实.
而相应的边界波可以用边界上的某种散射来解释,物理意义更明确.


 [7楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/01/04 14:41 

老杨: 我已经成功解决了光的波粒二象性的难题!
论文已经写好了,有兴趣的话把你的E-mail地址告诉我。
[楼主]  [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/01/05 14:43 

有什么好想法?探讨一下吧

老梁有日子没联系了? 邮箱:xxxxx

其实由于介质波就是群粒子振动---疏密间断的,
所以波具有一些粒子性和粒子具有一些波性本不该感到奇怪?
不过发现这些效应本身无疑是很有意义的,
关键是不能毫无严密根据的认为:
单粒子的概率行为就能产生波性---衍射,

另外,需要搞清的还有现在的声波量子化问题?
如果搞清了“介质波”量子化的思路和方法,
也就基本搞清了“量子化”的含义?
估计声波量子化需要使用声波介质的“普郎克常数”h,
这个h应该与该种介质的“动刚度”有关?
而E=hf可能与单位面积内的介质波密压缩势能有关,
当然这还有待寻找到光波媒介了?




 

 [9楼]  作者:liangjz  发表时间: 2007/01/05 16:34 

回复:邮件已发出,请查收.
衍射---边缘干涉?
 [10楼]  作者:老鹤  发表时间: 2007/01/06 19:00 

老杨的文字和思路怎么看都很顺眼啊,我想这不会是我一个人的感受.-------转到我的“自留地”去了。

另:磁场强度的精密测量不知你是否有过研究?测量时需要如何排除干扰因素等等,或者知道哪个大学或研究所在这方面比较权威。

 [11楼]  作者:老鹤  发表时间: 2007/01/06 19:03 

老杨的文字和思路怎么看都很顺眼啊,我想这不会是我一个人的感受.-------转到我的“自留地”去了。

另:磁场强度的精密测量不知你是否有过研究?测量时需要如何排除干扰因素等等,或者知道哪个大学或研究所在这方面比较权威。

[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/01/06 21:48 

我自己也做过一个霍尔磁强计

老鹤鼓励了,我做的霍尔磁强计参见:
http://cn.pg.photos.yahoo.com/ph/yyhhxx222/album?.dir=a1c7&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//cn.photos.yahoo.com/ph//my_photos>

是两个霍尔元件差动输入的,这样才比较稳定,
可以测量地球磁场,当高精度指南针用,呵呵,挺好玩的,
原来希望它可以当成简单的“绝对速度计”,可惜不这么简单,

按照朱顶余的意思也做过静电实验,
可惜静电场自身就对霍尔元件有影响(参见霍尔原理图),
所以难以区分是静电场还是切割电力线产生的影响,
看来只有用“法拉第光纤磁强计”才好说明一些问题?
因为静电场不会对光纤有什么作用吧?
如果还能测量到磁场,至少说明两个问题:
1、静电场也能改变偏振光的偏振面,
2、光纤切割电力线会产生磁场---影响偏振面,

哪个单位的微磁场测量比较强还不清楚,查查看,

 [13楼]  作者:老鹤  发表时间: 2007/01/06 23:13 

回复:看来还真是不太容易操作和判断.
楼上帖中“按照朱顶余的意思”很有些意思:)----------如果他没什么意见,可否在信件里告知他的“意思”?

其他的链接文稿我回头再看。

。。。。。。
 [14楼]  作者:老鹤  发表时间: 2007/01/07 17:56 

所谓"朱顶余的意思"-----------我搜索了朱老师(541218)的帖子,你是指他说的"磁棒切割电力线会产生磁动势"?这怕是很难测的!
[楼主]  [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2007/01/07 18:05 

参见:
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=81973

是有点难,铁磁物质一般都是导体,静电场本身也会对导体内的电子产生作用?

静电实验一般认为很简单,也没什么可做的了,
其实未必,值得多注意一下那些简单的初步实验,
精确的实验可能要用真空(防止空气分子带走静电荷),这就麻烦一点了,

 

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