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郭峰君下断言:合成声速无法实测!
[楼主] 作者:deqiangguo  发表时间:2006/12/29 15:46
点击:507次

郭峰君下断言:合成声速无法实测!
对这个八字断言,我是坚信无疑的。
无论过去、现在和将来,也无论根据何种测量原理或者利用何种测量仪器,谁都绝对不可能真正测量得到所谓的合成声速!
如果您与光源之间以相对速度V运动,而且您认为您实测的光速应该是C+V,那么我告诉您:您错了!
如果您与声源之间以相对速度V运动,而且您认为您实测的声速应该是U+V,那么我告诉您:您更错了!
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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2006/12/29 18:46 

郭峰君先生只要在运行列车内前半截和后半截开着窗户边听路基上的人发出的声音就是了
列车运动,车内的声速相对于地面服从速度合成.设列车中部振源发出声音,列车的头尾的两个人是同时听到声音的.
但是,如果中部发出声音的同时,在路基旁列车的头尾站着两个人,他们听到的声音却不是同时的(假想列车前后能同时打开,声音传于地面),在车头方向上的人比列车内头部的人听到的早,在地面列车尾部的人比列车内尾部的人听到的晚.如果列车超音速运行,站于地面列车尾部的人永远听不到列车内中部的声音.这是音速与列车速速度合成的结果.
同理,如果列车是超音速运行,列车窗户是开着的,则地面路基上站着的人发出的声音,假如声音是列车中部通过这个站于地面的人时,地面的人喊出的,则中部前车厢内的乘客永远在车窗听不到这个地面人的声音,而中部以后的车厢内乘客从车窗都能听到地面这个人的声音.这原因是地面空气相对于运行的列车内的乘客整体向后运动.如果列车恒定速度运行,可以精确计算出列车前,列车后的乘客什么时候听到路基上的人发出的声音.计算过程要用速度合成原理.
这个实验并不难做,郭峰君先生只要在运行列车内前半截和后半截开着窗户边听路基上的人发出的声音就是了.你可以看他的张的口作为他发出声音的开始,此时,光速成为对钟工具了!
[楼主]  [3楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2006/12/29 19:35 

张兄,您好!04年7月在上海交大,我们曾有一面之缘,当时您向我讲述过您的“粒群波”,不知您是否还记得我
张兄,您好!04年7月在上海交大,我们曾有一面之缘,当时您向我讲述过您的“粒群波”,不知您是否还记得我?现在能在网上联系也是我们的缘分。


列车运动,车内的声速相对于地面服从速度合成.
[车内的声速相对于地面服从速度合成,虽然在逻辑上说的通,但是在实验中测不到。在车厢内实测的声速为U,在地面上实测的声速也为U.]

设列车中部振源发出声音,列车的头尾的两个人是同时听到声音的.
[我认为,这个判断是正确的。甚至可以认为,只要这两个人与振源的距离相等,无论列车车厢是完全封闭的还是完全开放,从理论或逻辑上讲,列车的头尾的两个人都应该同时听到声音。T=L/U.]

但是,如果中部发出声音的同时,在路基旁列车的头尾站着两个人,他们听到的声音却不是同时的(假想列车前后能同时打开,声音传于地面),在车头方向上的人比列车内头部的人听到的早,在地面列车尾部的人比列车内尾部的人听到的晚.
[这也是事实。但是,具体地计算一下,在车头方向上的人比列车内头部的人听到的早多少时间?在地面列车尾部的人比列车内尾部的人听到的晚多少时间?我给出的回答:地头T'-T=sqrt[(U-V)/(U+V)]-1,地尾T'-T=sqrt[(U+V)/(U-V)]-1.

如果列车超音速运行,站于地面列车尾部的人永远听不到列车内中部的声音.这是音速与列车速速度合成的结果.
[?请您详细阐述一下您的具体论据。]

同理,如果列车是超音速运行,列车窗户是开着的,则地面路基上站着的人发出的声音,假如声音是列车中部通过这个站于地面的人时,地面的人喊出的,则中部前车厢内的乘客永远在车窗听不到这个地面人的声音,而中部以后的车厢内乘客从车窗都能听到地面这个人的声音.这原因是地面空气相对于运行的列车内的乘客整体向后运动.如果列车恒定速度运行,可以精确计算出列车前,列车后的乘客什么时候听到路基上的人发出的声音.计算过程要用速度合成原理.
[?您的逻辑令我感到困惑,请您具体一点儿,最好用数学形式。]

这个实验并不难做,郭峰君先生只要在运行列车内前半截和后半截开着窗户边听路基上的人发出的声音就是了.你可以看他的张的口作为他发出声音的开始,此时,光速成为对钟工具了!
[我觉得,您对声速的理解类似爱因斯坦利用光速解释同时相对性(见爱因斯坦〈论动体的电动力学〉。]
[楼主]  [4楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2006/12/29 20:58 

张兄是否考虑到了介质连续性因素?
车厢内的空气介质相对于车厢静止,路基上的空气介质相对于路基静止,由于车厢内的空气介质与路基上的空气介质之间是连续的,这就必然造成车厢与路基之间还必须存在一部分空气介质,从任意参照系观察或分析,其运动速度都介于车厢内空气之间与路基上空气介质之间.
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2006/12/29 21:39 

现在可以测。
是的,合成声速没有测定过。如果这个问题给一个讲师提出来也是不可能回答的。不是这个讲师不可回答,而是这个问题好象不是一个问题的了。

一般讲师也是延用一个换算原理来理解。不说了!

总之一点,一个人的耳内接收到外来音波的频率与波长有所不同,但有一点可以肯定的是对于同一声源而言,频率与波长的乘积永远保持恒定不变。对此发象没有人可以异议。至今没有!







※※※※※※
逆子
 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2006/12/30 10:37 

峰君兄:我当然清晰记得您!
运动列车上的人在开着的窗户口肯定能听到地面人发出的声音。运动列车上的空气相对于地面的空气有整体运动,两家的空气在窗口交织时肯定有介质交会问题,但发生在一个有限的层面,对声音的传播影响有限。
速度合成对于介质整体运动时成立,但对于以太难以成立,因为以太塞满整个空间,不能整体运动。如果认为地球可以带动以太整体运动,那么原子分子电子能带动以太吗?边界问题如何处理(类似于车窗空气交织问题)?
当列车以超音速运行,在地面铁道路基旁站着的人看到列车中部经过他时,大喊一声,则前半截车厢的人窗户边肯定听不到他的声音,因为列车超音速运行。后半截人能听到,而且发现声音传得非常快,不是吗?
 [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2006/12/30 11:03 

[这也是事实。但是,具体地计算一下,在车头方向上的人比列车内头部的人听到的早多少时间?在地面列车尾部的人比列车内尾部的人听到的晚多少时间?我给出的回答:地头T'-T=sqrt[(U-V)/(U+V)]-1,地尾T'-T=sqrt[(U+V)/(U-V)]-1.

我看不懂你的公式,速度除以速度的开平方怎么能出现时间?没有长度的参与?量纲是不是有问题?

列车的半截长度除以车速和声速的速度和就是车头人听到的时间,除以声速和车速的速度差就是车尾人听到的时间。

这个实验并不难做,郭峰君先生只要在运行列车内前半截和后半截开着窗户边听路基上的人发出的声音就是了.你可以看他的张的口作为他发出声音的开始,此时,光速成为对钟工具了!


[我觉得,您对声速的理解类似爱因斯坦利用光速解释同时相对性(见爱因斯坦〈论动体的电动力学〉。]

不对,爱因斯坦是把长度和时间变换,他的光速没有速度合成一说。这里用了速度合成。根本上不同。因为光速比声速快的多,用于测定声速的实验,可以用光信号对钟。

[楼主]  [8楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2006/12/30 19:12 

TO 张兄:
速度合成对于介质整体运动时成立,但对于以太难以成立,因为以太塞满整个空间,不能整体运动。如果认为地球可以带动以太整体运动,那么原子分子电子能带动以太吗?边界问题如何处理(类似于车窗空气交织问题)?
[地面的空气相对于地球或某一个地区是整体运动吗?谁要这么说,他就太主观了。][ 如果认为地球可以带动以太整体运动,那么原子分子电子能带动以太吗?难道地球不是由原子分子组成的吗?(当然,地心可能不是!)]

当列车以超音速运行,在地面铁道路基旁站着的人看到列车中部经过他时,大喊一声,则前半截车厢的人窗户边肯定听不到他的声音,因为列车超音速运行。后半截人能听到,而且发现声音传得非常快,不是吗
[这究竟是客观事实,还是您的主观判断?]
[楼主]  [9楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2006/12/30 19:27 

回复张兄
当列车以超音速运行,在地面铁道路基旁站着的人看到列车中部经过他时,大喊一声,则前半截车厢的人窗户边肯定听不到他的声音,因为列车超音速运行。后半截人能听到,而且发现声音传得非常快,不是吗
[这究竟是客观事实,还是您的主观判断?]


[这也是事实。但是,具体地计算一下,在车头方向上的人比列车内头部的人听到的早多少时间?在地面列车尾部的人比列车内尾部的人听到的晚多少时间?我给出的回答:地头T'-T=sqrt[(U-V)/(U+V)]-1,地尾T'-T=sqrt[(U+V)/(U-V)]-1.
我看不懂你的公式,速度除以速度的开平方怎么能出现时间?没有长度的参与?量纲是不是有问题?
多谢指正,应该是:地头T'-T=T*{sqrt[(U-V)/(U+V)]-1},地尾T'-T=T*{sqrt[(U+V)/(U-V)]-1}.是我写错了。

列车的半截长度除以车速和声速的速度和就是车头人听到的时间,除以声速和车速的速度差就是车尾人听到的时间。
[对于任何观察者,这个公式都成立。我对此也无异议,但是本网的yangxh先生对此有异议。]
这个实验并不难做,郭峰君先生只要在运行列车内前半截和后半截开着窗户边听路基上的人发出的声音就是了.你可以看他的张的口作为他发出声音的开始,此时,光速成为对钟工具了!


[我觉得,您对声速的理解类似爱因斯坦利用光速解释同时相对性(见爱因斯坦〈论动体的电动力学〉。]
不对,爱因斯坦是把长度和时间变换,他的光速没有速度合成一说。这里用了速度合成。根本上不同。因为光速比声速快的多,用于测定声速的实验,可以用光信号对钟。
[如果您有此著作,我相信您就会明白了。]
[楼主]  [10楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2006/12/30 19:39 

逆子先生现在可以测什么?如果是合成声速,只要您做对了,我就捧送给您一百万人民币,决不食言!
郭峰君下断言:合成声速无法实测!
 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2006/12/30 19:40 

to峰君

[地面的空气相对于地球或某一个地区是整体运动吗?谁要这么说,他就太主观了。][ 如果认为地球可以带动以太整体运动,那么原子分子电子能带动以太吗?难道地球不是由原子分子组成的吗?(当然,地心可能不是!)]
   饶原子运动的电子带动以太,则以太旋涡运动,跑百米的运动员也带动以太,那么地球表面的以太是佛腾的海洋,根本不是一个速度整体运动。那样,以太乱套了!光作为以太波动也要乱套!

   列车内的空气相对于地面整体运动,如果认为车是静止的,则地面的空气相对于车整体后移,不是这样的吗?

   什么是超音速?就是比声音快,快,就是追赶不上,你在超音速运动的列车上听地面的人发出的喊声,如果列车已经错过这个人,你肯定在开着的窗户边听不到这个人的喊声,这不是主观想象,而是必然结果,这就是速度合成。低速的永远赶不上高速的,这是常理。

 [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2006/12/30 21:19 

合成声速可测,但合成光速没有成熟方法.
虽说合声速可测用现有电子技术可以测得,但没有人测过,或者说我还没有看到过相关文献。

为什么没有人来作这个实验呢?有一种认识,总认为测定合成声速的意义不大。因为结果都有是已知的了,没有必要作实际工作了。

实际上测定合成音速的意义在光速的问题上体现出来,也就是说在测定合成光速的测定上可以借鉴音速的测定方法。如果有比较成熟的音速测定方法,我们用类似的方法来测定合成音速。

我的意思是合成光速测定到目前为止没有一个好的方法,最好在微波段来测定比较简单些。

※※※※※※
逆子
 [13楼]  作者:逆子  发表时间: 2006/12/30 21:35 

不是这个意思
合成声速成测定主要是指合成的波长如何实测的问题。无论是声波还是音波它的合成频率大家是可以达成共识的。分歧在于波长的测定方法。

我们常说的波长测定方法是针对于波源与观测相对静止下的测定方法。这种方法也是得到认同的。两者相对运动时还能延用此方法吗?

打个比方说,一列火车静止时,一个人从车头到车尾行走了一千步,当火车起动后产生运动,可是这个人还是按这种方法来测定结果为八百步。所以他得到结论:当火车运动时它的长度会变短。

※※※※※※
逆子
 [14楼]  作者:541218  发表时间: 2007/01/01 23:22 

回复:孤立波”是否携带动量,与质量? 如果孤立波沿着绝热气柱向上传播是否其动量是否减小?
小郭:你好!不知你是否真的想澄清声速问题?我希望你不要提出“百万”这个令人不愉快的字眼,因为,科学研究者都是无私奉献者,并不是拜金主义者,都不会为金钱美女所诱惑!对科学兴趣只能采用启迪激发的方式,不可用金钱美女老诱骗,这实在亵渎科学牺牲者!我建议你努力确认声波是否也象光波那样存在引力频移?声波是否携带动量?当声波沿着重力线传播时,声波所携带的动量是否也会发生变化?声波在不同媒质中传播时速度在变化,其波长是否变化?声波是否可以认作脉冲流!不稳定的流动是否就叫波!“孤立波”是否携带动量,与质量? 如果孤立波沿着绝热气柱向上传播是否其动量是否减小?

真空,引力场,电、磁场,气体,液体,固体(单晶体例外)是否都属于流体?都属于传播波信号的介质?不稳定的流动就叫波吗? 波具有视在运动吗?三相电机工作时,等效于存在着恒磁场做匀角速旋转,拖动转子。其实是静止的三相交变磁场的此起彼伏合成一种表观上等效于匀角速旋转的恒磁场。那么水面的横波是否也可以等效地看成一列列水岭在横向匀速前进呢?那么空气中的纵波尤其是孤立纵波呢? 是否可以等效地看成有一定质量的气体在以声速前进着呢? 如果这孤立声波是沿着重力线向上传播的呢?是否也会是减速呢? 其动量也在减少呢?也保持其动能与其势能之和的守恒呢?如果这孤立波是沿着绝热平静的理想气体柱上升的呢?那么是否意味着着气体柱的温度是随着高度递减的呢?因为对于理想气体来说声速仅仅是当地温度的函数啊?要不然这声速的动能与其势能之和就不守恒了!引力移频与介质种类无关!对于保守力场无论声波沿着怎样的途径都保持相同的频移量,对于同一高度差!

如果能澄清这些问题,就能澄清热寂问题,我包你获得诺贝尔大奖,包你万古流芳!!!
欲做学问,先做人。为人要诚实,憨厚,友善,宽以待人,严于律己,善待周围。不要搞诈骗,不要耍心计,不要患得患失。


国荣老弟:别生气!
朱老大不会与老弟计较的!

其实,我也与常人一样,心里想的美,但也不得不认命!挑战命运,与命运抗争,这是每个生命体的本能,并不是我的专利!
没有积极主动的理想、欲望、追求,只是消极、被动、任其漂流,当然也就没有埋愿、没有不幸、没有奢望可失!也就没有苦恼!

可是我并不是象社会上的谋财害命者那样,为了满足自己本能性的无度欲望,不顾一切,铤而走险,杀人越货,他们杀人未遂,也有失望和苦恼;他们的苦恼,是
可耻的苦恼,是罪恶的苦恼,是庸俗的苦恼!
而我的奢望未遂则是崇高的苦恼,是光荣的苦恼,是甜蜜的苦恼,是伟大的苦恼!是在 先于 天下 之 苦恼 而苦恼!为了民族之振兴而苦恼!为了澄清真理而苦恼!

如果每个社会成员都没有积极主动的理想、欲望、追求,只是消极、被动、任其漂流,没有 先于 天下 之 苦恼 而苦恼!为民族之振兴而苦恼!为澄清真理而苦恼;那么也就没有高度文明的今天!我们能享受到高度文明的今天,都得益于那些为了社会的进步而树立积极主动的理想、欲望、追求,先于 天下 之 苦恼 而苦恼!为民族之振兴而苦恼!为澄清真理而苦恼的多事管,大傻瓜的苦恼和牺牲。
我今天的杞人忧天,也是在奉献,也是企图用自己的苦恼换来全民族的文明与欢乐。为了人类在认识天体发光的机理,不会出现热寂的真正机理即引力乃热寂的克星而先于天下之忧而忧!
我们的生存原则并不是如何才能使自己摆脱苦恼?而是如何用自己的苦恼为代价来赢得全人类的幸福与快乐!

“你的苦难我来担当!”多么催人泪下的唱词哦!“爱”是什么?决不是性的享受!决不是性的发泄!而是崇高的牺牲!牺牲自己毕生的精力,终生的苦恼来争取社会的文明与进步,这就是对民族的爱的发泄!!!

总之,没有崇高的理想和思想境界是不可能做出伟大的奉献与英烈的牺牲的!


所有民科都惯用抒发热爱民族的情怀,作为他们的遮羞布!用以掩盖他们不可告人的出人头地的可耻妄想!其实民科们都是些幻想狂,偏执狂,精神病患者!我朱定余也不例外!!!


老弟,您以为呢?

朱老兄
星期一 2007年1月1日
 [15楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2008/02/06 17:01 

何止值一佰万

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