财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:博士抵制圣诞:学术圈越来越像娱乐... 下一主题:我终于明白了:狭义相对论是伪科...
To 黄新卫
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2006/12/26 18:18
点击:452次

黄新卫的理论解释
按照以上假设推导出来的结论与狭义相对论的解释并非完全一样。在狭义相对论中,质量增大、时间变慢都是相对的,随着观测者在不同惯性系中观测会发生不同的变化,与相对观测者的运动速度有关。而按照以上假设推导出来的质量增大、时间变慢都是相对于三维空间的,是绝对的,不因观测者在不同惯性系中观测而发生变化。

[[[[[[[[[[[[沈回复:那么你如何解释光的Doppler效应呢?光的频率或能量,是随着观察者自己的速度变化而变化的。
按照你的解释,似乎牛顿力学的动能公式E=mvv/2也是针对绝对静止系定义的??你如何用你的你的“四维”理论解释不同的参考系中观察到的同一个粒子动能不同这个事实呢?(因为实际上你的理论的确是“四维”理论,我以下称呼你的“五维”理论为“四维”理论,那个第五维其实是画皮)

你的“四维”理论,理论基础就是你的论文公式(1)。如果没有以上两个简单事实的责难,我承认你的那一套做法是可以自圆其说的,因为你的公式(1)是一个自己引入的公理,任何人都可以根据自己所喜好的公理,来建立自己的自洽理论体系,只要推理逻辑可靠。不但你的“四维”理论如此,相对论的四维理论其实也如此。因此,我不会来质疑你的“四维”理论存在内部矛盾,我承认你的理论是内部自洽的。呵呵,将心比心,你用杠杆问题等来质疑相对论“四维”理论存在内部矛盾,这你就显得不厚道了。呵呵。这是随便说说的话。
好,既然我不质疑你的内部矛盾,但是我们可以讨论你的公理是否很合适,来与相对论的公理做比较。这是允许比较的。
你的公理是公式(1)以及(2)。而我的相对论公理是以下一段话:
根据Minkowski时空观, cctt-(xx+yy+zz)=ss,两边都除以tt (如果是对于微分线元,相当于求导),就得到
c^2-v^2 =(s/t)^2,
移项得到,
v^2 +(s/t)^2= c^2,这个式子在形式上就是黄的论文的(2)式。(s/t)^2就是黄所谓的时间方向上的速度,但在我这里,却是短程线上的速度。
你的时间方向上的速度v_t就对应于我说的短程线s上的速度,而你的"第五维度"上的恒定速度c就对应于我说的时间维度上的速度c. 因为我在时间维上的速度定义是ct关于t求导,d(ct)/dt=c。所以,我的定义是字洽的。
你说谁的公理更加合理?你没有定义时间方向上的速度v_t的具体表达式,只是笼统用v_t表示,这就是你的另一张画皮。
而你说"第五维度"上的恒定速度c,你如何定义这个速度,或者说如何再反过来用你的理论来计算它?我表示怀疑你理论的自身计算能力。在相对论中,曾经也定义了光速不变原理中的恒定速度c,它可以反过来再用速度叠加公式证明在光速上再叠加一个速度,仍旧是光速。你也必须做类似的事情:证明对"第五维度"上的恒定速度c叠加一个速度,仍旧是c。
总之,你的公理在数学上是不完整的,尤其是你无法定义v_t。
]]]]]]]]]

或者说,相对性原理并不成立,存在着绝对静止的参照系。
基于这种假设及推导,狭义相对论带来的种种佯谬将不复存在。
那么这个绝对静止的参照系究竟在哪里呢?个人认为它不是以太,而是在宇宙大爆炸的中心。

[[[[[[[[[[[[沈回复:你的绝对空间中,绝对空间相对于自己的速度v=0,根据你的公式(2),在绝对空间中,在时间维度上速度永远为c。而在我的以上理论中,对应你那个绝对空间中的时间维度速度就是短程线s上的速度。的确,短程线上的任何一个观察者都可以是一个共动(comoving)参考系,好比一个绝对参考系,定义宇宙时。只不过我这里这个共动(comoving)参考系是可以移动的,也就是说“绝对参考系”是可以移动的。而黄新卫的绝对参考系不可以移动。

所以,“绝对参考系”可不可以移动,就成为判断黄的四维理论与相对论的四维理论的本质区别了。

假如不计黄的公理存在数学定义上的麻烦,对于黄的四维理论与相对论的四维理论,我是同等看待的,我认为两个理论都自洽。我们从内部找他们的矛盾,是找不到的。由此看来,黄的杠杆问题等的提出,来挑相对论的内部矛盾,是多么地不必要。
总之,内部攻克法,不足取,没有必要。应该看外部实验,黄的宇宙射线问题,就是一个外部实验法,来挑战相对论。这在方法论上是可取的。(至于是不是与他的挑战理想有关,这我认为不是有关)
当然,我也要用外部法来质疑黄的四维理论。比如,我问他如何解释实验事实如光的Doppler效应中的频率与能量是随着观察者自己的速度变化而变化的。根据黄的四维理论,给我的感觉是,似乎一切物理量的大小都是绝对的,包括速度大小,动量大小,都是绝对的,都是相对于那个绝对不同的绝对参考系而言的,那么你如何解释一个粒子速度在我看来是5在你看来是3呢?这好象退回到牛顿以前了。在牛顿力学中,尽管相信存在绝对参考系,但也相信相对性原理(就是Galileo相对性原理。在我的置顶帖子中,我认为Galileo相对性原理与相对论相对性原理没有实质性区别,只不过对于数学的表述,两者突破程度不同而已)。
当然,我相信黄新卫能化解我在这里提出的疑问,因为,至少在目前而言,我还看不出他的理论存在内部明显矛盾,如果我不计他的公理存在数学定义上的麻烦的话。
无论如何我相信,在经过一翻考察与反省与比较后,撞得头破血流,黄新卫会皈依我的上面那套相对论的四维理论,放弃他自己的那套四维理论。任何一个人,如果要学习相对论与量子力学,必须经历过一个如此的否定之否定的过程后,才会升华。我就是这么过来的。我在学习相对论与量子力学的时候,其实也提出过自己的所谓一套体系,但最后因为终于撕下了自己理论中那些幛目的画皮后,才幡然悔悟。
]]]]]]]]

在现在的宇宙产生以前,宇宙中所有的物质都集中在一起,静止在三维空间,同时在第四维空间——时间以速度 运动。
宇宙大爆炸以后,物质向三维空间各个方向运动,构成了今天的宇宙。
地球也在宇宙中不停地运动,但是相对于接近光速运动的高速物体来说,地球在三维空间的运动速度是微不足道的,所以以上质量增大、时间变慢公式对于地球上的观测者来说仍然是近似成立的。也许有一天,实验物理学家能够精确地测量出质量增大、时间变慢公式与实际测量值之间的微小误差,那么,地球相对宇宙中绝对静止的参照系的绝对运动速度就可以测量出来了。
对于质量增大现象,按照以上理论,物体只有受外力作功、吸收外界能量,才有可能质量增大,而不会随着与观测者的相对运动速度变化而变化。能量得失与否决定了质量增减与否,而与观测者的相对运动速度变化无关。
如正、负电子相互吸引,由静止而加速靠拢,最后湮灭为一对光子,这种现象,如果用狭义相对论来分析,正、负电子的质量会越来越大,最后湮灭为一对光子,光子的动质量将大于正、负电子的静质量,但事实却并非如此。

[[[[[[[[[[[[沈回复:这里你强奸了相对论。理由见下面,关于我对那个“电子-质子束缚系统演化的”的讨论。]]]]]]]]]]

还有电子与质子相互吸引,由静止而加速靠拢,最后组成原子并释放出光子,这种现象,如果用狭义相对论来分析,原子中的电子和质子围绕其质心旋转运动,质量都要增大,那么增大的质量从哪里来呢?
[[[[[[[[[[[[沈回复:这里你强奸了相对论。理由见下面。]]]]]]]]]

如果用本人的理论来解释,则非常容易。正、负电子相互吸引,由静止而加速靠拢,它们不但受对方外力作功、吸收对方能量,同时也要对对方作功、提供给对方能量,吸收对方的能量等于提供给对方能量,所以它们的质量仍然不变,湮灭为一对光子后每个光子的动质量仍然等于正、负电子的静质量。
而电子与质子组成原子的过程中,电子的质量远小于质子的质量,在受到相同大小的吸引力下,电子对质子作功远小于质子对电子作功,
[[[[[[[[[[[[沈回复:关于这段前半句“在受到相同大小的吸引力下,电子对质子作功远小于质子对电子作功”,尽管电子得到的动能的确比质子大,但你的表述错误,这个问题用高中物理、牛顿力学就能解释:其实谈不上谁对谁做功的问题,实际上是质子与电子共有的势能转化而来的。假如一开始质子与电子相对静止,都没有动能,因此也就无做功能力,你说谈何谁对谁做功?
对他人做功的同时,自己还会增加动能,你好象颠覆了高中物理吧。]]]]]]]]]]]

所以电子吸收质子的能量远大于提供给质子的能量,所以电子质量增大,而质子质量减小。而按照狭义相对论,质子由静止而运动,其质量也要增大。
[[[[[[[[[[[[沈回复:这里你强奸了相对论。我替相对论申述一下。当电子-质子束缚系统演化的时候,电子与质子的静止质量都是要变化的。因为他们的静止质量都包含电场的能量,当电子-质子束缚系统演化的时候,电场能量会改变。尽管电子质子动能在增加,但是其静止质量却在减少。电子与质子的运动质量甚至有时可以不变。这类情形,因为涉及静止质量改变,比较特殊。
静止质量如何定义?当电子与质子相距无限远的时候,可以严格定义静止质量,静止质量包含自己的电场质量。此时电子质子静止质量之和就是电子-质子束缚系统总质量。当电子-质子束缚系统演化时候,增加的动能其实是由静止质量变化而来。此时,电子-质子束缚系统总质量就是电子质子动质量之和。总之,“一开始的电子、质子静止质量之和”等于“演化阶段的电子、质子动质量之和”。根据黄新卫那句半对半错的“在受到相同大小的吸引力下,电子对质子作功远小于质子对电子作功”,电子增加的动质量一部分来自于自己的静止质量转化,另一部分来自质子的静止质量转化,所以,总的效果是:质子的动质量(还有静止质量)其实是减少的。黄的那句“而按照狭义相对论,质子由静止而运动,其质量也要增大。”实际上强奸了相对论。]]]]]]]]]
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-82476.html[复制地址]
上一主题:博士抵制圣诞:学术圈越来越像娱乐... 下一主题:我终于明白了:狭义相对论是伪科...
 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/26 18:42 

哥白尼的理论不需要托勒密的支持者赞同,我的理论也不需要你的赞同


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [3楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2006/12/26 18:58 

To黄新卫:如果您的理论不需要任何人赞同或批评的话,就没必要发表和在本论坛讨论了.
To 黄新卫
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/26 19:30 

真是白敲我的键盘了.竟然理解出这么一个东西.
你是不是已经妥协了,重新评估当年的豪壮.
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/26 19:37 

我上贴说,“绝对参考系”可不可以移动,就成为判断黄的四维理论与相对论的四维理论的本质区别了。

在相对论的四维理论中,“绝对参考系”可以移动.
我觉得黄的四维理论中,,“绝对参考系”其实也有可以移动的可能. 黄说他的“绝对参考系”不可以移动,我认为属于一条多余的假设,是可以游离于他的公式(1)的可以删除的假设.这样,黄的理论与相对论其实属于同一个东西了,没有什么多少区别.
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/26 19:46 

你是物理学权威吗?你赞同我对我有什么意义?你反对我对我有什么影响?


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/26 19:48 

相对论的四维理论中,“绝对参考系”可以移动,但不移动(相当于是移动的特殊情况),也是允许的.这就等于转化为黄的理论了.
相对论的四维理论中,“绝对参考系”可以移动,但不移动(相当于是移动的特殊情况),也是允许的.这就等于转化为黄的理论了.
不过,相对论的相对性原理要求短程线元具有坐标变换不变性,这要求“绝对参考系”可以移动.
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/26 19:48 

哥白尼需要虚心听取地心学支持者的意见吗?如果有必要,他最好别创立日心学说


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/26 19:50 

怎么问这类问题?? 与我的帖子无关.
To 黄新卫
 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/26 19:51 

如果将来我的观点被证明是对的,沈建其会说,相对论也包含了黄新卫的观点,或物理学界早有人提出相近观点


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [11楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2006/12/26 19:57 

黄先生的理论需要别人支持吗?可能迄今还没有别人的任何支持吧?等死后再说?
To 黄新卫
 [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/26 20:20 

请记住我的话:后人将承认,我对于质量与观察者相对运动速度的看法比爱因斯坦正确!


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [13楼]  作者:deqiangguo  发表时间: 2006/12/26 20:29 

等我们这一拨人死后,后人承认不承认您的观点对我们而言都无所谓了.
To 黄新卫
 [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/26 20:55 

不会等到那一天,这一天很快就会到来


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/27 16:14 

黄的四维理论与相对论四维理论之间的优劣其实已经很明显了。黄的理论有那么两张画皮,他需要花时间区慢慢揭掉。

黄的时间方向上的速度v_t就对应于相对论的短程线s上的速度,而黄的"第五维度"上的恒定速度c就对应于相对论的时间维度上的速度c。单纯从符号意义上讲,两者都无可厚非。但仔细分析,就会黄的四维理论在对“时间方向上的速度v_t”是糊涂的,对于为什么说“"第五维度"上有恒定速度c”也是根本说不清的,总之存在永远也无法克服的数学麻烦。

此外,黄说他的“绝对参考系”是可以绝对静止的,但在我看来,这是一条额外的假设,可以删除。如果我们假设黄的“绝对参考系”可以移动,黄的那一套体系照样可以演绎下去。从这个意义上讲,黄的理论其实就是相对论理论,与相对论无实质区别。总之,黄说他不承认相对性原理,这却无法在他的理论中贯彻下去,而是一条多于的可以被删除的假设。黄的理论有那么两张画皮,他需要花时间区慢慢揭掉。

现在,黄的四维理论与相对论四维理论之间的优劣其实已经很明显了。他的理论破产之日就是2006年圣诞。如果他要维持自己的那一套解释,可以,但只能皈依于相对论框架之下才更加合理。
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/27 16:17 

没有那么一天了。2006年圣诞节,你的理论就被盖棺定论了。
黄的时间方向上的速度v_t就对应于相对论的短程线s上的速度,而黄的"第五维度"上的恒定速度c就对应于相对论的时间维度上的速度c。单纯从符号意义上讲,两者都无可厚非。但仔细分析,就会黄的四维理论在对“时间方向上的速度v_t”是糊涂的,对于为什么说“"第五维度"上有恒定速度c”也是根本说不清的,总之存在永远也无法克服的数学麻烦。

此外,黄说他的“绝对参考系”是可以绝对静止的,但在我看来,这是一条额外的假设,可以删除。如果我们假设黄的“绝对参考系”可以移动,黄的那一套体系照样可以演绎下去。从这个意义上讲,黄的理论其实就是相对论理论,与相对论无实质区别。总之,黄说他不承认相对性原理,这却无法在他的理论中贯彻下去,而是一条多于的可以被删除的假设。黄的理论有那么两张画皮,他需要花时间区慢慢揭掉。

现在,黄的四维理论与相对论四维理论之间的优劣其实已经很明显了。他的理论破产之日就是2006年圣诞。如果他要维持自己的那一套解释,可以,但只能皈依于相对论框架之下才更加合理。
[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/27 16:27 

对黄新卫之大总结:

在近几年,黄新卫在提出杠杆问题电梯问题的过程与与人讨论过程中,显得那么中气十足,原来他有一个黄氏“四维理论”做后盾。他原本称为“五维理论”(见他的签名档与论文),但我发现其实这是一张画皮,因为独立变量只有四个,应该属于四维理论。

的确,这个理论除了一些定义上的糊涂之外,内部的确是自洽的。同样,与黄新卫“四维理论”相对应,相对论也有一个同样结构的四维理论。本人认为:两个四维理论各自自洽。因此黄提出的杠杆问题电梯问题其实没有必要。

当然,单纯在杠杆问题电梯问题上斗斗是服不了黄新卫的。只有在抽掉他的黄氏“四维理论”的脊梁骨,剥掉其中的两张画皮之后,他的中气十足的身躯才会轰然倒下。这个日子就是2006-12-25。
 [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/27 19:51 

北大物理学院的学生都不鸟你,你贬低我的理论又有谁鸟你?


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/27 19:52 

你不愧是中国的萨哈夫!


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/27 19:54 

当美军攻进巴格达,萨哈夫却说那不是美军,是伊拉克军队


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20975685119629