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祝贺你
我们就是要想尽办法进行实验。
注意，将帖子多上几个地方，以作为备份。
刘武青 ※※※※※※ 刘武青 |
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Yanghx好！（关于超光速问题及光速实验） Yanghx: 你好！ 初次交流！记得前一阵子你似乎发过一些从运动介质（如斐索流水实验）中的光速公式（通常称为菲涅尔公式）谈超光速问题的帖子(当时太忙，匆匆看过一眼之后，没有来得及回帖)。你以U=c/n +f(1-1/nn)v为依据，认为只要V足够大，U必然超光速。其实，这里你有一些误解。 事实上，相对论并不承认U= c/n+f(1-1/nn)v的公式，相对论认为运动介质中的光速公式简单地可看作是c/n与V按相对论速度公式的合成，即U= [c/n+ v]/ [1+v/n c]。这两个公式存在着低阶近似，即当V远小于C时，两者基本相等。当V较大时，就只能用相对论的公式了。但如果用相对论的公式，就得不出超光速的结论来了。 上述意见，仅供参考。我并不是反对你的观点，只是觉得指出来对你有好处。你可能已知道，对相对论，我也是一个坚定的反对者。我认为，我们在反相对论的同时，最好别是由自己的误解引起的。 顺便说一句，我也提出过一个光速实验方案——流水中玻璃棒光速实验（与斐索流水实验对仪器设备的要求差不多。1851年，国外就能做斐索流水实验，可是在国内，我咨询过多家单位，都说做不了，真是奇怪！）。看你这么执着地做实验，我真的很感动。 希望能多交流。 黄德民2001。10。1 |
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回复:HUDEMIN这段话完全正确，与我观点一样。 你以U=c/n +f(1-1/nn)v为依据，认为只要V足够大，U必然超光速。其实，这里你有一些误解。 事实上，相对论并不承认U= c/n+f(1-1/nn)v的公式，相对论认为运动介质中的光速公式简单地可看作是c/n与V按相对论速度公式的合成，即U= [c/n+ v]/ [1+v/n c]。这两个公式存在着低阶近似，即当V远小于C时，两者基本相等。当V较大时，就只能用相对论的公式了。但如果用相对论的公式，就得不出超光速的结论来了。 |
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多谢鼓励 我也赞成这种说法：“我们在反相对论的同时，最好别是由自己的误解引起的”， 所以我得承认相对论“反方”和“正方”都有贡献，理不辩不明吧。 我也收到与你所说类似的回帖，感谢的话就不必多礼了， 还是先忙着争论、探讨吧， 我觉得相对论首先并不承认有“戈引”的概念， 如同有些古人还不知道有空气存在时，很难理解你用手在空中乱抓什么呢？ 他们的说法应该是：介质粒子（水分子）的运动减小了光子阻力， 即使流水达到了光速，也只能得到真空中的光子阻力为零的结果， 要想让流水推着光子走，流水的速度就要大于光速才行， 这是值得我们去认真面对的问题， 用低速运动的“戈引”作用很难澄清这一问题， 只有用能影响真空中“以太”的高速电子才能产生明显的“戈引”超光速效果， 对“以太”最明显的高速冲击波“戈引”就是互感现象了， 互感也就是无线电传播的本质， 反过来，电子感应加速器中发生的是高速“以太”对电子的“戈引”， 如果把一盘光纤放入电子感应加速器中替换被加速的电子， 结果会怎样呢？以后有条件的话，值得一试。 我觉得另一个值得思考的问题是：太空激光散射的问题， 在外太空中，按说经过聚焦后的激光已经可以解决“发射散射”的问题了， 如果解决不了，就说明太空中仍然存在“介质散射”， 那么是什么样的介质引起的散射呢？暗物质？以太？ 那种认为太空中其实仍存在一些杂质粒子的说法很难自圆其说， 因为这些杂质粒子的分布怎么可能是如此均匀、连续的呢？ 以后也会有办法澄清的？ 另外对能搞到迈-雷干涉仪的朋友提个建议， 能否考虑用光导纤维来回的缠绕，实现增加“光臂”的目的呢？ 如果可行，那么在飞机或汽车里也应该能看到条纹的移动了。 我的试验嘛，让各位见笑了，抛砖引玉而已， 不过我对进一步的试验信心有增无减，正在筹划之中。 |
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这是不简单的一小步！ 您的初步尝试给人极大的鼓舞。看来，在地面进行“光点漂移实验”确实有成功的可能。采用数模转化，把光点漂移转换成电阻变化的数字显示。您已经证明在量值上是可检测、可观测的。 前几天。我亦苦于无法解决把信号从转架取出的问题，我们的难题是，还需考虑实验成本必需是最小的。用电机的“电刷”原理这对于视频信号可能不现实，因芯线太多。对电阻阻值的问题仍有一个因接触产生的阻值波动问题。。。 但我想，请教实验物理学家应该是可以解决这个问题的。 其实，对于认真的相对论学家也应该关心这种实验。这关系到光的传播是否符合在任何“惯性系真空中恒定不变的”的相对论原理。或象相对论挑战者们认为的所谓真空中“存在着光传播的媒体物质及其特殊的机制原理。 我建议，对这项实验有共同兴趣者，化些时间共同商讨，确定一个切实可行的方案，对弗用进行评估，征请一些专业实验物理人材。。。 也许，我过去认为已经惨败的计划，可以重新付之实施。总之，我会以我的实际行动和方式来协助这项实验的进行。 WG theory> |
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同步砂轮“光点漂移”实验设想
在汽车修理厂中，很容易见到双头砂轮，即用一个电动机带动的两片砂轮同步旋转。
可以在一片砂轮位置中装激光器，另一片砂轮位置中对应点装光接收器。在数十公尺外装反射器。（如果可行，或数公里以外装反射器）
当砂轮静止时，调节激光器发出的光通过反射器到光接收器。
然后开动电动机，让砂轮旋转后，通过光接收器看是否光点有漂移的现象出现？
A、反射器可以是园形，（包围着砂轮）。这样，反射器不可能离砂轮很远。
B、此实验很危险，因线速度可达每秒数千米。高速旋转的物体不平衡破碎后相当于子弹。
C、不用反射器。可以做一个特殊的电动机，轴很长，这样，光距可达数米。
D、接收器的地方可用一个很小的孔，电动机不旋转时激光可以通过，孔后安接测量仪器，如光电管等。当电动机旋转后，看看测量仪器中数值的变化。
以上想法请网友们参考。因为此实验很危险。相当于科学史上雷电实验的危险。
刘武青
2001/10/3
※※※※※※ 刘武青 |
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理论上方案可行，但长轴可能发生扭振，这种试验会让人有漏洞可以钻 |
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这是个好办法 这样可以保证发射器和接收器的角速度和线速度都相同， 这就更能说明问题了，我也不用转的头晕眼花了。 还可以自己用两个轴承座固定一根轴，然后用电动机或齿轮变速手摇带动， 这样稳定性更好一些，激光电筒可以锯掉一半，以减轻重量（纽扣电池可以沿轴向排放）， 激光器可以靠近轴、对称放置2-6个（2-6个光电管可以增加变化量），以减小转动惯量， 然后用2-6组反射镜来回在转盘间反射，每组的反射次数在10-20次没有什么问题， 如果“盘间距”能作到l=0.5m，盘直径d=0.4m，转速n=6000转/分， 线速度V=3.14d*n/60=3.14*0.4*6000/60=125m/s=450km/小时， 偏移量x=(v/c)L=[(1.25*10^2)/(3*10^8)](0.5*10次）=2*10^-6 m=2微米， 我估计这足以使光电管作出反应， 最后还可以乘以“收发组数”2-6， 还可以用“毫欧表”或自制“运放”增加灵敏度， 以及圆柱镜面反射等加强措施。 但是都有一个测量数据传输或存储的问题， 现在倒是有自动存储最大、最小、平均值的万用表， 性能好的（可编程，可连电脑，最大存储量不详）600-800元，可现在缺货， 也有400元左右的，有现货，其实能自动存储最大、最小值就行， 参见“我要仪器”-5117网站：（可点击“制造厂商”，找出“优得利公司”） http://www.5117.net/ 不过万用表即使是纵向放置于轴心处（转动惯量最小）， 也不知是否能受得了这么快的转动，需要试验才知道。 如果能大量存储数据（比如500个），再编程设定采样时间间隔， 停转后可以从容查看或输入电脑，绘出曲线，很能说明一些问题， 如果再能控制转速，给出定量的公式来，就更象回事了。 当然，最终的理想情况还是用要肉眼在飞机上直接看到“光点飘移”。 果真如此，那在运动的试验室里测量光速时，就必须考虑自身的运动速度了： c'=sqr(x^2 + y^2)/(x/c) =sqr[x^2 + (v* x/c)^2]/(x/c) 另外，还有一个多普勒试验似乎更有效、可行，另文详述。 |
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建议用电刷（碳刷）及园环的方式将电表接在旋转之外，
《不过万用表即使是纵向放置于轴心处（转动惯量最小），
也不知是否能受得了这么快的转动，需要试验才知道。》
祝你成功
刘武青
2001/10/3
※※※※※※ 刘武青 |
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这个方法可行 但不能象一般的电机“3段”电极与3个碳刷接触， 因为“采样时间”有要求，一般的万用表是0.4秒（2.5个数据/秒）， 只能两个碳刷分别接触两个连续的铜环电极， 这样看来，数据读取的问题总算是解决了。 |
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还望：一起动手，互相验证，减少失误？可别光看我的笑话 刘西元的文章收到了，多谢了， 他说的试验思路与我的基本一致， 只是他没有强调卫星相对地球的速度v， 但从“再不断变换其方向”来看， 他已经默认卫星与“以太”之间存在相对运动了， 另外他可能把“透明的筒状罩”对以太的影响看的太重了， 其实“以太”实在太小，童先生称之为可“渗透”， 我估计它在原子间出入，可以说是“穿行”， 而且从流体力学看，还应该存在“以太高速隧道”， 这个“隧道”甚至可能不与任何一个原子发生冲突， 简直就是一条直线，其它“以太”则由于其高速而随之， 当然，如果原子也发生运动的话，就不同一点了， 比如核外电子的随核运动（导体运动）也会不断阻挡、破坏这条“隧道”， 从而被“隧道”中的高速以太流冲击成自由电子，比如发电机吧。 但一般情况下，磁场（以太旋流）很小，卫星的速度很有限， 所以此时不用过于担心原子对“以太”的影响， 只有在强电场、强磁场中才考虑“电子高速戈引”的作用？ 比如高速电子形成的“以太冲击波”屏蔽效应。 |
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转动得到的线速度< 20 米/秒，转动容易产生震动和实验装置变形，另外实验结果需要信号来传递，无法直接观测。 |
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我是希望你与刘西元取得联系，他可能对帮助你做这方面的实验感兴趣。 刘西元工程师低估了以太的穿透性能，这个我们的观点是一致的。我在一个小县城，干实验方面的工作可能没有你们方便一些。在实验技术方面，我尽可能想办法。我觉得应该通过来回反射镜增加光程，你说呢。如果有人提供飞机票，我看还是上飞机实验吧。如果通过15米光程依然能够得到10微米的光斑，我看就可以上飞机进行实验。 |
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积小胜为大胜 飞机上的实验要做，但地面上的实验也要做。 做出成绩了，以后要容易一点。 信号传递实验要做。 直接观测实验也要做。 多方面做实验更有说服力。 失败也没什么。找出错的地方重新开始。 ※※※※※※ 刘武青 |
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我也尽量快吧，别惹上什么麻烦 显微镜我有一台1600倍的（16*100）， 按理说，10微米可被放大、产生16毫米的移动量， 即使在汽车里也可产生3毫米左右 [16/（200/40）=16/5≈3mm]， 这3mm必须是可恢复的移动，如果旋转180度， 应该产生反方向的3mm移动，这就有6毫米的移动了， 这样用10*100=1000倍也应该能看到2+2=4mm的移动量了， 我尽量争取在短期内有个结果吧， 也许会失败（比如汽车的颠簸对显微镜观察造成的困难）， 不过成功也得有母亲才行呀，实在不行再考虑坐飞机吧， 因为我坐飞机比在地上转圈还晕， 玩笑了，主要是最近囊中羞涩，要不我怎么会这么玩命呢？ |
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届时一定恭请您和网上的一些专家学者们援手、指教 请yanghx先生能否检查，并回顾实验时信号转换引出线的状况。有否可能您在转动装置或汽车转弯时，引出线部分可能产生与外界磁场(譬如地磁场等)作用(相对切割？)的情况。在正式实验设计时必需对引线进行特别处理。或用反射镜系统将光点引向转轴上方的目镜，直接观测它的偏移情况。这样还可以考虑光点将偏移信号放大的设计方案。 可能我说的是一些外行话，亦请 youngler 等先生帮助研究一些细节。我们大家一起先用实验解决光传播与所谓“以太”的可能关系问题。再深入研究随之引出的物理课题。 我想，如果种种迹象证明WG理论确实有深入研究、验证的必要，届时一定恭请您和网上的一些专家学者们援手、指教。 WG theory> |