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“光点漂移”实验总算迈出了一小步
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2001/10/01 19:57
点击:439次

这几天拼凑了一个简易试验装置,主要是为了尽快得到一点实证资料, 以便修正、决定下一步的努力方向。 一个漆黑的夜晚,在昆明市郊一条仍未改建的路灯昏暗的路旁, 一个手提皮包、带墨镜的中年男子挥了一下手臂, 一辆破旧的出租车停在了他的面前, “哪阿点儿”?(降调) “红联商场”, 男子头也不台,打开皮包,拿出一个表样的东西,有一根电线与皮包相连, 拧亮微型手电,全神贯注紧盯着那块表,显出一丝紧张的神情, 司机不时抬头看着车内的后视镜,气氛一时显得异常紧张, “师傅,能再开快一点吗?”男子焦急的问, “我尽量吧,有急事?”司机实在憋不住了, “没什么,你尽量快吧”,男子仍紧盯着手里那块表, 司机不再问了,紧把方向,一踩油门,车象箭一样飞了出去, 看来他想尽快到达目的地,别惹上什么麻烦,...。 书归正转,还是说说试验结果吧, 由于光程太短,只有300毫米,所以光线垂直于汽车运动方向时, 光电管的电阻没能显示出任何的变化, (与通常情况下的变化相同:1欧姆左右的变化摆动) 光线平行于汽车运动方向时,显示出不规则的变化, 变化范围在5-10欧姆左右(180度调换方向后,看不出明显的规律), 不过还好,在汽车转弯时出现了一种明显的规律: 每次较快速的转弯,光电管的电阻都上升20-30欧姆, 转弯结束后,立刻又回到了初始阻值, 当时的记录数值是: 直行:1.363千欧,(在1.363-1.364之间摆动) 转弯:1.387千欧,(转弯结束后,立刻又回到1.363千欧) 虽然我用的是红外光电管(接收),但这个变化不可能是温度或震动产生的, 因为直行时的速度最快,按说温度影响最大,振动颠簸也是最大, 可是看不出有电阻的变化(光束与前进方向垂直时)。 ----------------------------------------------------- 虽然没能得到预想的结果,但也算有一些收获, 看来tongzr的设想比较容易实现,于是找出些个电线, 把数字万用表和开关引出,手抓皮箱,作出一个“单臂大回环”, 果然有效,可是头晕的受不了,于是干脆手提四股照明用电线, 使出了“皮包流星锤”的功夫,半径大约2米, 记录数据如下: 静止:1.385千欧,(1欧姆的摆动变化) 转动:1.452千欧,(中间值) 平均变化量大约是67欧姆, 实验重复了8次,反方向旋转2次, 结果基本一致,电阻值明显随转速递增, 停转后,电阻立刻回到原来的数值(1.385千欧)。 ------------------------------------------------------ 试验装置: 一个街上买的激光电筒(4.5V),一个红外光电管(FPT10CA), (一般的光电管也可以,只是要挑选接近灯光有明显阻值变化的), 一块400mm左右的木板,一个数字万用表(一般都是精确到1欧姆), 激光电筒要改造一下开关,把微动开关按下、粘紧固定,引出电源线, 外接1号或5号干电池,激光器的耗电量不算大(30毫安左右)。 激光直接对准照射时,光电管的电阻值太低,一般只有几十欧姆, 所以要减小一点激光亮度或照偏一点,把“照射阻值”调整到1-5千欧较好, 电阻的温度稳定性一般不用考虑,因为没有附加的放大电路, 只靠数字万用表本身的精确放大能力, (在“试验板”上用LM324作了一个桥式差分比较运放,可为了稳定、直接,没有用) 选择有一定变化范围的“照射阻值”就行了。 对于用“偏照”解决“照射阻值”问题的情况, 需要注意“偏照”后,阻值可能会对不同的“旋转方向”有不同的反应, 原因很容易想象出来,但没有试过。 --------------------------------------------------------------- 初步分析: 旋转中,“光子”在某一瞬间的空间分布成一条“星云曲线”, 当然对于300mm的光程来说,这是一种夸张的描述, 但是实验结果和理论上讲,旋转造成的“光点偏移量”是最大的, 在低速、短光程的不利条件下,能直接测出光电管的阻值变化规律, 这已经预示出了进一步试验的可行性,为光学直接观测打下了一根桩, 至少可以用它来制作一种某种情况下测量转速的装置? 旋转运动虽然还不能直接触及相对论,但是间接的证明了光的速度和位移 也服从矢量几何作图叠加规律,从观测光点的偏移量就可以知道转速的大小, 从而可以作出预测:当发射与接收点的角速度和线速度都相同时(直线运动), 光子的“瞬间分布”在静止的地面和运动的飞船内看来, 很可能都是一条斜线,如同他们一致认为旋转飞船内的光子“瞬间分布” 是一条“星云曲线”一样,在这一点上,“光子说”与“粒子说” (比如不需要传播介质的子弹)、“以太说”没有分歧, 但是“以太说”认为此时是由于“以太”相对两个坐标系都是静止的, 旋转或直线运动的飞船没有能够“拖戈”以太与其一起运动, 才得到这种试验结果, 因为这种大粒子的短时、微重复运动对微小以太的“拖戈”作用很有限, (只有地球的长期、重复“拖戈”才会有效) 如同刚开始旋转的飞船内的空气, 声波“波前”在此时的“瞬间分布”也是一条“星云曲线”, 但过一会,当飞船内的空气被飞船壁带动“拖戈”达到同步旋转后, 地面和飞船都会观察到: 声波“波前”的“瞬间分布”变成了一条直线, 如同在金属中传播的声波不会因金属的转动而弯曲一样,简称“介质跟随”? 在此问题上最为难的是相对论, 因为它无法回答这样一个简单的问题: 在任何坐标系看来,光的相对位移和相对速度是否遵从矢量叠加规律? 特别是在运动的坐标系(飞船)内观察自己作的光试验时(旋转和直线运动), 而“光点旋转偏移”试验证明了: 光的相对位移和相对速度是遵从矢量叠加规律的, 光电管代替我们(作为“第二者”)观测到了“旋转光点偏移”, 从而间接给出了下面一个简单而艰难的问题的答案: ---------------------------------------------------------- 设想有一个30万公里(3*10^8 m)宽的飞机(长度随便), 飞行速度是200 m/s, 在飞机的宽度方向有A和B两点, A点:固定一个激光器, B点:固定一个光接收器(或屏幕), A、B固定在同一个底座上。 现在从点A发射一束激光, 1秒种后,该光束的头部“波前”到达B端的屏幕, 问: 1、屏幕B上的“光点”与AB连线的“偏移距离”d=200米吗?(1秒的飞行距离) 2、或者“光点”是落在A和B的连线上?即d=0?(与飞机静止时相同) 注意: 飞机可以带着空气一起跑,所以飞机中的声波不会“落后”, 但是飞机可能无法完全带着“以太”跑,所以答案就是一个悬案了。
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 [2楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/10/01 20:02 

祝贺你 我们就是要想尽办法进行实验。 注意,将帖子多上几个地方,以作为备份。 刘武青

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刘武青
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/10/01 22:19 

Yanghx好!(关于超光速问题及光速实验)
Yanghx: 你好! 初次交流!记得前一阵子你似乎发过一些从运动介质(如斐索流水实验)中的光速公式(通常称为菲涅尔公式)谈超光速问题的帖子(当时太忙,匆匆看过一眼之后,没有来得及回帖)。你以U=c/n +f(1-1/nn)v为依据,认为只要V足够大,U必然超光速。其实,这里你有一些误解。 事实上,相对论并不承认U= c/n+f(1-1/nn)v的公式,相对论认为运动介质中的光速公式简单地可看作是c/n与V按相对论速度公式的合成,即U= [c/n+ v]/ [1+v/n c]。这两个公式存在着低阶近似,即当V远小于C时,两者基本相等。当V较大时,就只能用相对论的公式了。但如果用相对论的公式,就得不出超光速的结论来了。 上述意见,仅供参考。我并不是反对你的观点,只是觉得指出来对你有好处。你可能已知道,对相对论,我也是一个坚定的反对者。我认为,我们在反相对论的同时,最好别是由自己的误解引起的。 顺便说一句,我也提出过一个光速实验方案——流水中玻璃棒光速实验(与斐索流水实验对仪器设备的要求差不多。1851年,国外就能做斐索流水实验,可是在国内,我咨询过多家单位,都说做不了,真是奇怪!)。看你这么执着地做实验,我真的很感动。 希望能多交流。 黄德民2001。10。1
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/10/02 11:18 

回复:HUDEMIN这段话完全正确,与我观点一样。
你以U=c/n +f(1-1/nn)v为依据,认为只要V足够大,U必然超光速。其实,这里你有一些误解。 事实上,相对论并不承认U= c/n+f(1-1/nn)v的公式,相对论认为运动介质中的光速公式简单地可看作是c/n与V按相对论速度公式的合成,即U= [c/n+ v]/ [1+v/n c]。这两个公式存在着低阶近似,即当V远小于C时,两者基本相等。当V较大时,就只能用相对论的公式了。但如果用相对论的公式,就得不出超光速的结论来了。
[楼主]  [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/02 16:23 

多谢鼓励
我也赞成这种说法:“我们在反相对论的同时,最好别是由自己的误解引起的”, 所以我得承认相对论“反方”和“正方”都有贡献,理不辩不明吧。 我也收到与你所说类似的回帖,感谢的话就不必多礼了, 还是先忙着争论、探讨吧, 我觉得相对论首先并不承认有“戈引”的概念, 如同有些古人还不知道有空气存在时,很难理解你用手在空中乱抓什么呢? 他们的说法应该是:介质粒子(水分子)的运动减小了光子阻力, 即使流水达到了光速,也只能得到真空中的光子阻力为零的结果, 要想让流水推着光子走,流水的速度就要大于光速才行, 这是值得我们去认真面对的问题, 用低速运动的“戈引”作用很难澄清这一问题, 只有用能影响真空中“以太”的高速电子才能产生明显的“戈引”超光速效果, 对“以太”最明显的高速冲击波“戈引”就是互感现象了, 互感也就是无线电传播的本质, 反过来,电子感应加速器中发生的是高速“以太”对电子的“戈引”, 如果把一盘光纤放入电子感应加速器中替换被加速的电子, 结果会怎样呢?以后有条件的话,值得一试。 我觉得另一个值得思考的问题是:太空激光散射的问题, 在外太空中,按说经过聚焦后的激光已经可以解决“发射散射”的问题了, 如果解决不了,就说明太空中仍然存在“介质散射”, 那么是什么样的介质引起的散射呢?暗物质?以太? 那种认为太空中其实仍存在一些杂质粒子的说法很难自圆其说, 因为这些杂质粒子的分布怎么可能是如此均匀、连续的呢? 以后也会有办法澄清的? 另外对能搞到迈-雷干涉仪的朋友提个建议, 能否考虑用光导纤维来回的缠绕,实现增加“光臂”的目的呢? 如果可行,那么在飞机或汽车里也应该能看到条纹的移动了。 我的试验嘛,让各位见笑了,抛砖引玉而已, 不过我对进一步的试验信心有增无减,正在筹划之中。
 [6楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/10/02 20:40 

这是不简单的一小步!
您的初步尝试给人极大的鼓舞。看来,在地面进行“光点漂移实验”确实有成功的可能。采用数模转化,把光点漂移转换成电阻变化的数字显示。您已经证明在量值上是可检测、可观测的。 前几天。我亦苦于无法解决把信号从转架取出的问题,我们的难题是,还需考虑实验成本必需是最小的。用电机的“电刷”原理这对于视频信号可能不现实,因芯线太多。对电阻阻值的问题仍有一个因接触产生的阻值波动问题。。。 但我想,请教实验物理学家应该是可以解决这个问题的。 其实,对于认真的相对论学家也应该关心这种实验。这关系到光的传播是否符合在任何“惯性系真空中恒定不变的”的相对论原理。或象相对论挑战者们认为的所谓真空中“存在着光传播的媒体物质及其特殊的机制原理。 我建议,对这项实验有共同兴趣者,化些时间共同商讨,确定一个切实可行的方案,对弗用进行评估,征请一些专业实验物理人材。。。 也许,我过去认为已经惨败的计划,可以重新付之实施。总之,我会以我的实际行动和方式来协助这项实验的进行。

WG theory>
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/10/02 22:30 

你所说的都是书本上的东西,无需在这里重复。


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逆子
 [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/10/03 08:18 

理论和实验技术方面,本人愿给你最大的支持
 [9楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/10/03 11:24 

同步砂轮“光点漂移”实验设想 在汽车修理厂中,很容易见到双头砂轮,即用一个电动机带动的两片砂轮同步旋转。 可以在一片砂轮位置中装激光器,另一片砂轮位置中对应点装光接收器。在数十公尺外装反射器。(如果可行,或数公里以外装反射器) 当砂轮静止时,调节激光器发出的光通过反射器到光接收器。 然后开动电动机,让砂轮旋转后,通过光接收器看是否光点有漂移的现象出现? A、反射器可以是园形,(包围着砂轮)。这样,反射器不可能离砂轮很远。 B、此实验很危险,因线速度可达每秒数千米。高速旋转的物体不平衡破碎后相当于子弹。 C、不用反射器。可以做一个特殊的电动机,轴很长,这样,光距可达数米。 D、接收器的地方可用一个很小的孔,电动机不旋转时激光可以通过,孔后安接测量仪器,如光电管等。当电动机旋转后,看看测量仪器中数值的变化。 以上想法请网友们参考。因为此实验很危险。相当于科学史上雷电实验的危险。 刘武青 2001/10/3

※※※※※※
刘武青
 [10楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/10/03 13:58 

理论上方案可行,但长轴可能发生扭振,这种试验会让人有漏洞可以钻
 [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/10/03 14:01 

Youngler 为你的实干精神感动,你会成功的!
 [12楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/10/03 14:17 

回复:同意


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刘武青
[楼主]  [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/03 14:52 

这是个好办法
这样可以保证发射器和接收器的角速度和线速度都相同, 这就更能说明问题了,我也不用转的头晕眼花了。 还可以自己用两个轴承座固定一根轴,然后用电动机或齿轮变速手摇带动, 这样稳定性更好一些,激光电筒可以锯掉一半,以减轻重量(纽扣电池可以沿轴向排放), 激光器可以靠近轴、对称放置2-6个(2-6个光电管可以增加变化量),以减小转动惯量, 然后用2-6组反射镜来回在转盘间反射,每组的反射次数在10-20次没有什么问题, 如果“盘间距”能作到l=0.5m,盘直径d=0.4m,转速n=6000转/分, 线速度V=3.14d*n/60=3.14*0.4*6000/60=125m/s=450km/小时, 偏移量x=(v/c)L=[(1.25*10^2)/(3*10^8)](0.5*10次)=2*10^-6 m=2微米, 我估计这足以使光电管作出反应, 最后还可以乘以“收发组数”2-6, 还可以用“毫欧表”或自制“运放”增加灵敏度, 以及圆柱镜面反射等加强措施。 但是都有一个测量数据传输或存储的问题, 现在倒是有自动存储最大、最小、平均值的万用表, 性能好的(可编程,可连电脑,最大存储量不详)600-800元,可现在缺货, 也有400元左右的,有现货,其实能自动存储最大、最小值就行, 参见“我要仪器”-5117网站:(可点击“制造厂商”,找出“优得利公司”) http://www.5117.net/ 不过万用表即使是纵向放置于轴心处(转动惯量最小), 也不知是否能受得了这么快的转动,需要试验才知道。 如果能大量存储数据(比如500个),再编程设定采样时间间隔, 停转后可以从容查看或输入电脑,绘出曲线,很能说明一些问题, 如果再能控制转速,给出定量的公式来,就更象回事了。 当然,最终的理想情况还是用要肉眼在飞机上直接看到“光点飘移”。 果真如此,那在运动的试验室里测量光速时,就必须考虑自身的运动速度了: c'=sqr(x^2 + y^2)/(x/c) =sqr[x^2 + (v* x/c)^2]/(x/c) 另外,还有一个多普勒试验似乎更有效、可行,另文详述。
 [14楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/10/03 15:23 

建议用电刷(碳刷)及园环的方式将电表接在旋转之外, 《不过万用表即使是纵向放置于轴心处(转动惯量最小), 也不知是否能受得了这么快的转动,需要试验才知道。》 祝你成功 刘武青 2001/10/3

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刘武青
 [15楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/10/03 16:07 

yanghx用两个轴承的方式可解决扭振


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刘武青
[楼主]  [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/03 17:48 

这个方法可行
但不能象一般的电机“3段”电极与3个碳刷接触, 因为“采样时间”有要求,一般的万用表是0.4秒(2.5个数据/秒), 只能两个碳刷分别接触两个连续的铜环电极, 这样看来,数据读取的问题总算是解决了。
[楼主]  [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/03 18:28 

还望:一起动手,互相验证,减少失误?可别光看我的笑话
刘西元的文章收到了,多谢了, 他说的试验思路与我的基本一致, 只是他没有强调卫星相对地球的速度v, 但从“再不断变换其方向”来看, 他已经默认卫星与“以太”之间存在相对运动了, 另外他可能把“透明的筒状罩”对以太的影响看的太重了, 其实“以太”实在太小,童先生称之为可“渗透”, 我估计它在原子间出入,可以说是“穿行”, 而且从流体力学看,还应该存在“以太高速隧道”, 这个“隧道”甚至可能不与任何一个原子发生冲突, 简直就是一条直线,其它“以太”则由于其高速而随之, 当然,如果原子也发生运动的话,就不同一点了, 比如核外电子的随核运动(导体运动)也会不断阻挡、破坏这条“隧道”, 从而被“隧道”中的高速以太流冲击成自由电子,比如发电机吧。 但一般情况下,磁场(以太旋流)很小,卫星的速度很有限, 所以此时不用过于担心原子对“以太”的影响, 只有在强电场、强磁场中才考虑“电子高速戈引”的作用? 比如高速电子形成的“以太冲击波”屏蔽效应。
 [18楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/10/03 18:57 

转动得到的线速度< 20 米/秒,转动容易产生震动和实验装置变形,另外实验结果需要信号来传递,无法直接观测。
 [19楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/10/03 19:14 

我是希望你与刘西元取得联系,他可能对帮助你做这方面的实验感兴趣。
刘西元工程师低估了以太的穿透性能,这个我们的观点是一致的。我在一个小县城,干实验方面的工作可能没有你们方便一些。在实验技术方面,我尽可能想办法。我觉得应该通过来回反射镜增加光程,你说呢。如果有人提供飞机票,我看还是上飞机实验吧。如果通过15米光程依然能够得到10微米的光斑,我看就可以上飞机进行实验。
 [20楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/10/03 19:26 

积小胜为大胜
飞机上的实验要做,但地面上的实验也要做。 做出成绩了,以后要容易一点。 信号传递实验要做。 直接观测实验也要做。 多方面做实验更有说服力。 失败也没什么。找出错的地方重新开始。

※※※※※※
刘武青
[楼主]  [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/03 21:40 

我也尽量快吧,别惹上什么麻烦
显微镜我有一台1600倍的(16*100), 按理说,10微米可被放大、产生16毫米的移动量, 即使在汽车里也可产生3毫米左右 [16/(200/40)=16/5≈3mm], 这3mm必须是可恢复的移动,如果旋转180度, 应该产生反方向的3mm移动,这就有6毫米的移动了, 这样用10*100=1000倍也应该能看到2+2=4mm的移动量了, 我尽量争取在短期内有个结果吧, 也许会失败(比如汽车的颠簸对显微镜观察造成的困难), 不过成功也得有母亲才行呀,实在不行再考虑坐飞机吧, 因为我坐飞机比在地上转圈还晕, 玩笑了,主要是最近囊中羞涩,要不我怎么会这么玩命呢?
[楼主]  [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/10/03 21:44 

能否邀请他回论坛来看看?
 [23楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/10/04 02:09 

届时一定恭请您和网上的一些专家学者们援手、指教
请yanghx先生能否检查,并回顾实验时信号转换引出线的状况。有否可能您在转动装置或汽车转弯时,引出线部分可能产生与外界磁场(譬如地磁场等)作用(相对切割?)的情况。在正式实验设计时必需对引线进行特别处理。或用反射镜系统将光点引向转轴上方的目镜,直接观测它的偏移情况。这样还可以考虑光点将偏移信号放大的设计方案。 可能我说的是一些外行话,亦请 youngler 等先生帮助研究一些细节。我们大家一起先用实验解决光传播与所谓“以太”的可能关系问题。再深入研究随之引出的物理课题。 我想,如果种种迹象证明WG理论确实有深入研究、验证的必要,届时一定恭请您和网上的一些专家学者们援手、指教。

WG theory>
 [24楼]  作者:youngler  发表时间: 2001/10/04 10:15 

我想办法与刘西元取得联系

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