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向倒相学者——黄德民先生谏一言
相对论创立一百年了，它也被置疑和挑战一百年了。很多倒相学者至死也未能实现倒相的夙愿，竟带着遗憾离开了人世，仅在中国，就有卢鹤绂院士、郑铨学者等。 现在，倒相学者仍然很多，如本论坛斑竹之一——黄德民先生。我拜读过黄先生的大作《物质作用论挑战相对论》，他在文中提出一个假说——光介子假说。 他设想“光介子，其最大特点是非常非常细小。光介子像大气层一样，聚集在星体的周围，在远离星球的太空中分布极少。由于非常非常地细小，光介子能‘浸透’宏观物体，并在物体分子、原子之间自由穿梭、来往，地球上所有宏观物体都浸泡在光介子的海洋中。宏观物体的运动对光介子有一定的拖动作用，地球周围的光介子层象大气层一样随地球运动，但地球上宏观物体的运动只能部分地拖动内部及其周围的光介子随之运动，因为这些光介子除了受到宏观物体的拖动之外，还要受到外层光介子的阻力作用，故只能部分被拖动。” 我个人认为，黄先生提出的光介子假说本身内在矛盾太多，简直象异想天开童话。如果黄先生硬坚持这种观点，恐怕最终不过又成为一个郑铨而已。 |
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谢谢先生的关注和提醒!对我的光介子假说有看法,很正常。但我希望您能具体指出问题而不是仅公泛泛结论！ 谢谢先生的关注和提醒!对我的光介子假说有看法,很正常。但我希望您能具体指出问题而不是仅公泛泛结论！ |
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回复:黄先生：您好！ 黄先生：您好！下午因有事外出，故帖子内容显得过于笼统。外出期间，我又认真拜读了您的大作《物质作用论挑战相对论》。现针对光介子假说向您请教几个问题，希望能够得到您的赐教： 光介子是一种基本粒子吗？它能通过实验探测得到吗？光介子如何对光乃至电磁波起作用呢？地球周围的光介子是密布的还是稀薄的呢？地球为什么能吸引住光介子呢？ |
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就是说需要有一个光介子的场方程,好比光子有Maxwell方程. 向倒相学者——黄德民先生谏一言 |
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高!用这些己经解决的问题追问光介子的特性，黄德民就不得不回到量子场论涨落真空虚光子的特性上来了。 用这些己经解决的问题追问光介子的特性，黄德民就不得不回到量子场论涨落真空虚光子的特性上来了。 |
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主流的占总人数95%以上实验与应用物理学家都主张物质作用论，不到5%的理论物理学家中大部分同意物质作用论，只有不到0.1%极少数? 主流的占总人数95%以上实验与应用物理学家都主张物质作用论，不到5%的理论物理学家中大部分同意物质作用论，只有不到0.1%极少数人主张对称性、度规变换比物质作用更根本。只是他们人数虽少，活动能量却很很大，经常爆光，搞得不明真相者以为他们的反物质作用论的观点是物理学界的主流观点。黄德民的《物质作用论挑战相对论》，似有无的放矢之嫌，因为相对论是主张物质作用论的，只是极少数人曲解相对论成为非物质作用论的。 |
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狭相运动方程的力与静质量关系是牛顿第二定律的推广，广相运动方程的度规是物质动量-能量张量的产物，都是标准的物质作用论。看 狭相运动方程的力与静质量关系是牛顿第二定律的推广，广相运动方程的度规是物质动量-能量张量的产物，都是标准的物质作用论。看一个理论要看严格表述该理论的运动方程，不能看一些解说性的片言只语，狭义与广义相对论都是主张物质作用论的。由于一些人並不理解相对论，他们无限夸大相对性原理的地位，似乎相对论中只要坐标变换一下就出结果了，没有也不需要物质的作用了。 |
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爱因斯坦被人捧得晕了头脑，企图脱离牛顿力学用原理来建立完全独立的相对论，忘了他叙述光速保恒原理时就是用牛顿时空说事，因为 爱因斯坦被人捧得晕了头脑，企图脱离牛顿力学用原理来建立完全独立的相对论，忘了他叙述光速保恒原理时就是用牛顿时空说事，因为光速保恒原理中的光速是在伽利略-牛顿时空中定义和测量的。逻辑上不允许相对论时空中定义和测量光速，因为这样做是自我循环。 “相对论”一词开始就是攻击爱因斯坦的人为了贬低“动体的电动力学”而取的名词，后来爱因斯坦干脆就接收这个词来回击。此后对狭相与广相一知半解的人为了哗众取宠就将相对性原理夸大为高于作为理论核心的运动方程。不知是为了拍爱因斯坦的马屁，还是为了打击爱因斯坦，无论其动机如何，总之都是歪曲相对论。 拍爱因斯坦的马屁者把继承並发展了牛顿理论的相对论说成是否定历史的革命，弄出了绝对时空与相对时空相互对立的名词，似乎相对论不要牛顿力学的基础可以独立地建立建立起来，爱因斯坦也被又拍又捧得晕了头脑，企图脱离牛顿力学用原理来建立完全独立的相对论理论，实际上，他忘了他叙述光速保恒原理时就是用牛顿时空说事，因为光速保恒原理中的光速是在伽利略-牛顿时空中定义和测量的。逻辑上不允许相对论时空中定义和测量光速，因为这样做是自我循环。 |
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回复郭先生。 首先我要说明的是，光介子是为了解释光速现象而假设的一种物质，完整的假设称为光介子假说。光介子是否存在，还需要进一步做理论上和实践上的探讨。如果该假说确实能全面地解释光速现象，又能预见到一些新的现象，光介子就很可能是存在。在些基础上，人们可以对光介子的性质做更深入的研究。目前讨论的重点是解释光速问题而不是直接研究光介子的性质，光介子的性质是根据普通物质（主经是空气类推），为适应对光速问题的解释而设定的。这一点一定要注意。 光介子是一种基本粒子吗？个人认为，应该是一种更为基本的粒子。 它能通过实验探测得到吗？应该能！主要通过它对光速的影响来确定。 光介子如何对光乃至电磁波起作用呢？具体机理目前我还不能说清楚，这应该是光介子假说确立（成立）以后要研究的问题。目前只能假设光介子对光的影响效应。 地球周围的光介子是密布的还是稀薄的呢？密布和稀薄的标准是什么，您没有说清楚。我认为，应该跟空气一样，由于受星球引力的作用，在星球周围（或内部）密布，在太空中稀薄。 地球为什么能吸引住光介子呢？因为万有引力！就象地球为什么能吸引空气分子一样。
黄德民 |
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时空理论越来越多，越来越流行，就充分说明了强调“物质作用论”的必要性和紧迫性！ 向倒相学者——黄德民先生谏一言 |
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黄德民先生：您好！ 对于您的回答，我并不觉得满意。因为“光介子假说”是您独立提出的一种基本思想，所以您就应该有自认为基本完善并基本自洽的系统解释。如果一个思想体系本身在大家看来是漏洞百出，缺乏启发性，难以得到理解和接受,无法得到扩充和发展，那么大家只会对它表示不屑一顾了。 |
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您不满意很正常! 任何一个假说和理论都是一定用途和目的的，光介子假说是为了解释光速现象而不是为了解释光介子自身。就象早期为了解释燃烧现象，先提出氧气假说，然后证实氧气存在，最后才能弄清氧气的性质一样。如果当时有人追问拉WA锡氧气的性质，他也说不清。但你能据此说明他的假说混乱吗？又如，为了解释引力现象，人们引入了引力场的概念，直到如今，引力场为何物，人们也不清楚。我们能因为这些就说引力理论不成立吗？ 如果您认为光介子假说“漏洞百出”，请您直接指出来。若只是空洞的指责，恕我不能回复。
黄德民 |
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请教黄先生:如果把磁铁比作地球,把铁屑比作光介子,您认为是否合适? 如果把磁铁比作地球,把铁屑比作光介子,您认为是否合适? |
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应该反对歪曲相对论的人及其观点，不应该用“物质作用论”来挑战相对论，因为广义与狭义相对论方程都是“物质作用论”的。 应该反对歪曲相对论的人及其观点，不应该用“物质作用论”来挑战相对论，因为广义与狭义相对论方程都是“物质作用论”的。 |
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陈绍光老师经常说：“物理学应在继承中不断发展，没有人能脱离己有的物理学从头开始”。我们解读为：“爱因斯坦也不例外”。 陈绍光老师经常说：“物理学应在继承中不断发展，没有人能脱离己有的物理学从头开始”。我们解读为：“爱因斯坦也不例外”。 |
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各人的观点不同,这可能仅是您的看法.难道光速不变、时间膨胀、长度收缩的观点也是物质作用论？ 各人的观点不同,这可能仅是您的看法.难道光速不变、时间膨胀、长度收缩的观点也是物质作用论？ |
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当然是物质作用论，光难道不是物质？光速不变是用光进行大量实验和观测的结果。广相的钟慢尺缩是物质的动量-能量张量引起的。 当然是物质作用论，光难道不是物质？光速不变是用光进行大量实验和观测的结果。广相的钟慢尺缩是物质的动量-能量张量引起的。 双向光速不变已有大量实验证据，单向光速不变己得到雷达导航和单向通讯众多事实的检验，並且可以直接用实验进行检验。计数1原器米的波长数目的实验中，当原器米相对于光波源运动时测得的1原器米的波长数目会减少，在以光波长定义的长度单位制中，就是运动的尺或运动长度比不动时收缩了。同样，钟相对于光波源运动时，测得单位时间通过钟的波长数目比钟不动时增多，在以光周期定义的时间单位制中，正是运动的钟比不动的钟走得更慢或时间膨胀。 广义相对论中质量附近的钟慢、尺缩（或时间膨胀、长度收缩）效应的度规gμν变化，取决于爱因斯坦方程中物质的动量-能量张量Tμν，更明显地是物质作用的结果。 有一些人怕大家都理解了相对论就会使相对论贬值，特意把相对论神袐化。因为物质和实验是实实在在的东西容易理解，要神袐化就要让相对论脱离物质和脱离实验。公理化的相对论就是使用这种手段。 另有一些人是为了突显相对论与牛顿理论的不同来论证爱因斯坦的伟大，就人为地制造出绝对时空与相对时空的对立。从实验的角度看，相对论与牛顿理论大同小异，没有重大差别。两者只是使用了准确度不同的光速测量值而已，伽利略与罗仑兹坐标变換也就这么一点小小的差别，竟夸大成了革命性的和原则性的差别。若是取消掉伽利略与罗仑兹坐标变換，只用惟一的光波周期和波长来定义和测量物理量，豈不是要用颠覆性的和毁灭性的来形容。实际上，都只不过是描述的方法不同而己，自然界不会因为描述的方法不同而改变。方法的差别仅仅是后者比前者描述得更精确一些，近似程度愈来愈好一些罢了，谁也不能说自己是终极的绝对真理。 |
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对黄德民“光介子假说”的个人看法
黄在《相对论再思考》一书中发表了论文《物质作用论挑战相对论》，其中提出了“光介子假说”，其基本内容如下： “笔者假定自然界存在着一种人们尚未认识的物质——光介子，其最大特点是非常非常细小。 光介子像大气层一样，聚集在星体的周围，在远离星球的太空中分布极少。由于非常非常地细小，光介子能‘浸透’宏观物体，并在物体分子、原子之间自由穿梭、来往，地球上所有宏观物体都浸泡在光介子的海洋中。宏观物体的运动对光介子有一定的拖动作用，地球周围的光介子层象大气层一样随地球运动，但地球上宏观物体的运动只能部分地拖动内部及其周围的光介子随之运动，因为这些光介子除了受到宏观物体的拖动之外，还要受到外层光介子的阻力作用，故只能部分被拖动。” 我最近在本论坛就“光介子假说”向黄提出几个问题，黄一一做出答复，问答如下： 郭问：光介子是一种基本粒子吗？ 黄答：个人认为，应该是一种更为基本的粒子。 郭问：它能通过实验探测得到吗？ 黄答：应该能！主要通过它对光速的影响来确定。 郭问：光介子如何对光乃至电磁波起作用呢？ 黄答：具体机理目前我还不能说清楚，这应该是光介子假说确立（成立）以后要研究的问题。目前只能假设光介子对光的影响效应。 郭问：地球周围的光介子是密布的还是稀薄的呢？ 黄答：密布和稀薄的标准是什么，您没有说清楚。我认为，应该跟空气一样，由于受星球引力的作用，在星球周围（或内部）密布，在太空中稀薄。 郭问：地球为什么能吸引住光介子呢？ 黄答：因为万有引力！就象地球为什么能吸引空气分子一样。 我对“光介子假说”的个人看法如下： 1、介子，在现代物理学中是指质量介于电子和质子之间、寿命极其短暂的一类基本粒子。黄没有给出“光介子”的质量范围，而且通过黄的描述可以认为“光介子”是一种能够稳定存在的基本粒子。 2、既然“光介子”在地球周围（或内部）密布且稳定存在着，为什么迄今为止竟然未能通过任何高能物理实验发现它呢？ 3、光子与其它基本粒子发生作用，会发生某些变化，光子与“光介子”发生作用为什么只是影响光速呢？甚至可以这样想像，如果光子与“光介子”真的发生了某种作用的话，我们还能看到这多姿多彩的大千世界吗？ 4、已知的电子、质子等基本粒子的密度是相当大的，如果“光介子”在地球（或星球）周围（或内部）密布着，那么所有“光介子”的引力质量和惯性质量对地球（或星球）的引力质量和惯性质量会不会产生影响呢？ 我对黄德民“光介子假说”提出以上个人看法绝无任何恶意，因为我们都是相对论的挑战者，我们都期望能够在物理学方面有所贡献，所以我们需要更好地相互交流、取长补短、彼此促进、共同提高。 我是个物理学门边汉，不对之处请予指正。 |
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这样才叫讨论!我赞同这样的方式,反对空洞的否定. 今天晚上有点应酬，酒喝多了，不当之外请谅解。 首先，我要申明，您看到的《相对论再思考》一书中的《物质作用论挑战相对论》只是《论物理现象的本质——物质作用论挑战相对论》的一个缩写，有些内容交待的不够清楚，详细内容要见书中内容。下面我对您的看法回复如下：（见（（（ ）））中的内容。） ===================== 我对“光介子假说”的个人看法如下： 黄德民 |
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"光介子"与介子含义不同,黄先生的假说就有一息的生命力了. 向倒相学者——黄德民先生谏一言 |