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上一主题:请看,按照正确的数学运算法则推... 下一主题:请陈氏子弟正面回答此问题
写给黄新卫及陈氏弟子
[楼主] 作者:正和  发表时间:2006/11/18 23:54
点击:268次

黄新卫在80808帖中写道:
...................
    详细分析如下:
一动质量为2m的质子轰击一静质量为m的质子,如果按照高能物理学教材的解释,两质子先湮灭,粘在一起,组成一个大粒子系,成为一个不稳定的共振态粒子,然后再衰变,释放出新的质子和其它粒子。
    碰撞前,两质子的总质量为2m+m=3m,2m的质子的速度为0.866C,动量为1.732mC。
    碰撞后,若质量守恒,大粒子系的质量应该仍然为3m。若动量守恒,动量仍然为1.732mC,速度为1.732mC/3m=0.57733C。
    而按照狭义相对论,两个以0.57733C运动的质子的质量应该为2.449m,而不是3m。
    这就产生一个问题,要么质量不守恒,要么动量不守恒!
    还可以用动质量为3m、10m的质子轰击一静质量为m的质子来分析,也可以看出,按照高能物理学教材的解释,要么质量不守恒,要么动量不守恒!
    因此我断定,这种动质子轰击质子的实验,不可能是两质子先湮灭,粘在一起,组成一个大粒子系,成为一个不稳定的共振态粒子,然后再衰变,释放出新的质子和其它粒子。教材上的说法是没有经过深思熟虑的!是没有得到证实的!
......................

//正和:由两个质子非弹性碰撞而形成的大粒子系的动质量确实是3m,而两个以0.57733C运动的质子的动质量之和也确实是2.449m,但这里没有矛盾,因为这完全是不同的情形,不可以等价。这可以从两个角度来分析:
(1)两个以0.57733C运动的质子的静质量之和是2m,但那个以0.57733C运动的大粒子系的静质量却不是2m而是大于2m,因为碰撞时一部分动能变成了内能,静质量增加。因为静质量大于2m,则动质量大于2.449m也就不存在矛盾。
(2)以0.57733C运动的观察者看来,两个运动质子迎面碰撞形成一个瞬时存在的静止的大粒子系,该大粒子系的静质量等于动质量且等于碰撞前两质子动质量之和,显然大于2m。而后一情形为两个静止质子,质量为2m。也不存在矛盾。
黄新卫的0.57733C的碰撞后速度是根据能量(动质量)动量分别守恒计算出来的。陈氏弟子在81026帖中用黄新卫的计算结果来反对我,又在81059帖《按你的一个坐标系内相对论动量和能量单独守恒,算一下两粒子碰到一起的速度,把计算过程和结果公布出来证实你的观点比说什么都强》发出要求,却在我做出自洽的计算后瞎扯什么量子力学,极力反对能量、动量分别守恒,视黄新卫的计算基础如无物。陈氏门派的无敌风范令人不得不肃然起敬,感动之极。

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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/19 20:31 

尽管我不赞同正和引用的教科书的解释,但是我必须承认前人也发现了类似问题并想出了解决方案。不过,我坚信,教科书的这种解答并不符合实际,将来会改写。

※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/20 00:41 

狭相方程中只有静质量能和动能的表达式,没有热能和激发能的表达式,动能转换成了热能和电磁能辐射能就是狭相方程中的能量不守恒
狭相方程中只有静质量能和动能的表达式,没有热能和激发能的表达式,动能转换成了热能和电磁能辐射能就是狭相方程中的能量不守恒。
狭义相对论不讨论分子的无规则运动热能、量子能级跃迁的激发能和分子振动转动的热辐射能。狭义相对论方程中只有静质量能和动能的表达公式,没有热能(含温度T)、激发能和电磁能辐射能(含普郎克常数h)的表达公式,动能转换成了热能和电磁能辐射能就是狭义相对论的能量不守恒。
狭义相对论方程的运算中不允许热能和激发能介入,因为狭义相对论方程中没有含温度T的热能的表达公式,也没有含普郎克常数h量子能级跃迁的激发能的表达式,无法进行定量的运算。质点的内能(热能和激发能)增加就不能说是增大了静质量能,动能转换成内能是狭义相对论方程中的能量损失掉从而不守恒了。
在另一次演算中重新设定静质量参数时把增大的内能包含进去是允许的,因设定静质量参数时不要演算。设定静质量之后用狭义相对论方程演算时决不允许静质量变化,因为静质量变化了方程就不成立,还演算什么呢!
[楼主]  [4楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/20 09:11 

又开始陈氏混淆法了.该问题可以假定碰撞只产生热能而不辐射
我已经补充过了,不考虑辐射.你认为不能这样假定吗?难道不能假定环境辐射温度等于碰撞后的温度吗?
即使考虑辐射,碰撞产生的热能也不是一瞬间就辐射完了的,在温度降到碰撞前的温度之前,合为一体的大质点质量是多少?
鸵鸟政策不管用.一句话,你就是不敢面对碰撞合为一体的质量问题,扯什么辐射又是一次混水摸鱼.
[楼主]  [5楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/20 09:18 

但是你也要勇敢地承认,你的例子没有证明相对论自相矛盾.
写给黄新卫及陈氏弟子
 [6楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/20 09:56 

一个原先静止的物体,后分离成两个相互运动体,请问姗姗,其静质量变还是不变?


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
[楼主]  [7楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/20 10:03 

这个逆问更好!可以防止陈氏用辐射来烟遁(81188帖指出这种烟幕不过是皇帝新装)
写给黄新卫及陈氏弟子
 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/20 10:49 

既然碰撞使温度升高了能随意假定热辐射与环境仍平衡?若假定碰撞后热平衡碰撞前就不平衡,则要计算两质点从环境吸收的辐射能,质
既然碰撞使温度升高了能随意假定热辐射与环境仍平衡?若假定碰撞后热平衡碰撞前就不平衡,则要计算两质点从环境吸收的辐射能,质点碰撞前后的能量仍不守恒。
 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/20 10:52 

正和求解问题是恁猜想还是用公式?狭相方程中只有静质量能和动能公式,动能损失了能量就不守恒! 狭相因无热能公式而不计算热能,
正和求解问题是恁猜想还是用公式?狭相方程中只有静质量能和动能公式,动能损失了能量就不守恒! 狭相因无热能公式而不计算热能,狭相方程中也没有量子能级跃迁的激发和辐射的公式,激发能和辐射能也无法计算到狭相的总能量中去,正因为如此,狭相才只有四维动量-能量矢量的长度平方{(E/C)^2-P^2}守恒,由于它就等于(M0C)^2,所以碰撞前后只有静质量M0这一个量是守恒量,动量P 和能量E都不是狭相的守恒量。能量E不守恒正是因为碰撞中动能转换成了狭相方程不包括的热能、激发能和辐射能等形式的能量。
 [10楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/20 11:05 

狭相中静质量当然仍不变,这是方程保证的,难道求解问题不用方程?猜它变不变!用其他的方程如广相和量子场论,则静质量可能变!
狭相中静质量当然仍不变,这是方程保证的,难道求解问题不用方程?猜它变不变!用其他的方程如广相和量子场论,则静质量可能变!
 [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/20 11:07 

狭相不能取代热力学、统计物理和量子场论的原因与牛顿力学不能取代它们完全一样,都是因为方程中没有热能、激发能和辐射能的公式
狭相不能取代热力学、统计物理和量子场论的原因与牛顿力学不能取代它们完全一样,都是因为方程中没有热能、激发能和辐射能的公式。
[楼主]  [12楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/20 11:55 

吴沂光的81189、我的81188帖都表明你在使用浑水法,现在加上一个
现在再加上一个:两个质点合为一体温度不变,但化学能变化。已知有的化学物质溶解吸热,可以利用这类特性假定碰撞中的热变成化学能而温度不变。这些细节根本不重要,我只提提醒你,离题万里去论证温度一定要变、辐射不能平衡毫无意义。这里是思维实验,假定无辐射就行了。就算有辐射,你自己认为分子吸收辐射激发后静质量不变,为什么一个质点接收辐射后静质量就变了,无解了?
一句话,正视问题、坦承错误比什么都强,不要继续把头埋在沙里而把光屁股留在风中晃。
[楼主]  [13楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/20 12:01 

动能损失了能量就不守恒?记住,真实情况是转化而不是损失!
还是在这里玩陈氏浑水法。你们越是不认错,就会犯越来越多的错误在这示众。我放弃点化的念头后,要的就是这个效果。
[楼主]  [14楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/20 12:09 

“爱因斯坦没有做过光源旋转条件下的实验……”,看到陈氏弟子的言论,怀疑刘武青的马甲出现了
写给黄新卫及陈氏弟子
 [15楼]  作者:持相者  发表时间: 2006/11/20 12:54 

回复:哈哈哈哈
写给黄新卫及陈氏弟子
 [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/20 12:56 

如果我的质疑早提出100年,恐怕很多人会赞同我的质疑,而不接受相对论。问题是,相对论已经被接受了,即使你发现超光速等违背相
如果我的质疑早提出100年,恐怕很多人会赞同我的质疑,而不接受相对论。问题是,相对论已经被接受了,即使你发现超光速等违背相对论的现象,相对论的支持者也会把现有理论修改一下,以表明相对论是正确的。

如果在100年前,相对论和量子力学还刚刚诞生,有人提出这些质疑,现在的教科书可能就不是这样的。相对论的众多佯谬如果在100年前就向爱因斯坦提出,他很可能要放弃他的理论,物理学界也很可能不接受相对论。
但是,相对论、量子力学已经写进了教科书,出现问题,多数人只能把理论进行修改以应付问题,而不是思考理论有没有问题。
鞋已经做好了,再不合脚,也只能把脚削小,以保证鞋能穿。我看物理学界的做法就是这样。


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [17楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/20 14:29 

你的质量问题是属于理解有误。而真正超光速的发现,一定会导致反思相对论的
每个搞研究的人都盼着做出伟大成就,推翻或发展相对论的机会谁也不愿意放过,对相对论不利的实验结果决不会有人弃之不顾或刻意隐瞒,所以决不要以你帖子中的这种眼光、心态看待整个科学界。
事实上,广义相对论与量子论的冲突,就导致物理学界不断在尝试各种新的引力理论(如弦论、圈量子引力),没有人将广义相对论神化。而贝尔不等式的实验结果,也在让人们反思定域性与实在性的冲突,但不能简单地说谁错了,因为实验基础上的科学不能被真正推翻而只能被发展。比如,牛顿力学有坚实的实验基础,这就决定了新的理论(相对论、量子论)在原来的实验条件和精度限制下,在数学上必须还原为牛顿力学(尽管模型解释上可以非常不同)。
[楼主]  [18楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/20 16:10 

同乐
写给黄新卫及陈氏弟子
 [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/20 19:24 

狹相方程中只有静质量能和动能的公式,转变成其他能没描述的公式对狹相的演算就是损失,用了热力学和量子场论可定量描述了才是转
狹相方程中只有静质量能和动能的公式,转变成其他能没描述的公式对狹相的演算就是损失,用了热力学和量子场论可定量描述了才是转换。

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