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回陈氏弟子81082帖,彻底消除陈氏单程光速测量的幻想
[楼主] 作者:正和  发表时间:2006/11/17 14:24
点击:635次

感谢吴沂光、正和的质疑,单向光速的测量方法珊珊的确表述得不够清楚,有画蛇添足之嫌。我来补充说明一下:

//正和:哈哈,姗姗是画蛇添足,现在你是画蛇添脚趾甲。

异地同时的对钟是测量两点间信号传递的时间才需要的,单纯测长並不涉及时间的测量就无需对钟。

//测静止的长度才不需要对钟。测运动的长度就必须对钟。先按下不表,且看下文。

比较1原器米的波长数目,若用驻波法,稳定驻波的个数的显微镜目视点算或照相点算可以经历几小时或更长时间,1原器米的波长数目与时间毫无关系,並不要求任何的对钟来定义同时。

//我已经深入论证过:驻波是干涉的结果,驻波波长不是某一个方向的行波波长,两向波速(波长)不等时仍可形成驻波。

若用行波法自动计数1原器米的波长数目时,所说的两计数器在原器米的两端“同时”开始计数,也不是真的要保证两计数器的起启计数时刻相同(若真是这样就的确如吴沂光先生所说的存在逻辑循环)。实际的做法任两个计数同一光波的异地计数器的起始计数时刻不同,把计数的结果连续不断地读出並显示在电脑屏上,同时用电脑算出两计数器读数之差也显示在电脑屏上。在两计数器的读数不断变化的同时两者的差值却保持为恒定不变的K值,则可判断两计数器的运行正常且光波是稳定的,此时把两个计数器的读数中数值更大的一个减去K值就认定两计数器是“同时”开始计数的。

//不要用什么电脑来掩盖原理。你们的真正原理是:用两条信号线(无粗细)将两个测量点(无大小)A、B连接到一个显示点(无大小)C。设读数Na从A到达C所用时间为Ta,读数Nb从B到达C所用时间为Tb,在C点读取的读数差K=Nb-Na。
设A计数器开始计数的时刻为Tas,B开始计数的时刻为Tbs,被计数的光波频率为f。对于C点的读取时刻T显然有
K=(T-Tb-Tbs)f-(T-Ta-Tas)f=[(Tas+Ta)-(Tbs+Tb)]f
该式中各量都是常数,故K不变。
现在在被计数的光波中加入一个停止脉冲,设停止脉冲到达A计数器的时刻为Tae,到达B计数器的时刻为Tbe,则C点的停止读数差
K'=(Tbe-Tbs)f-(Tae-Tas)f
扣除固定误差K,则得到真实读数差
R=K'-K
=(Tbe-Tbs)f-(Tae-Tas)f-(Tas+Ta)f+(Tbs+Tb)f
=(Tbe-Tae)f+(Tb-Ta)f
显然,R不是测量单程光速所需要的波长计数(Tbe-Tae)f,而是与无法测量的(Tb-Ta)f混在一起。如果我们象陈氏一样将R当作AB两点间的波长数目,则相当于假定了读数信号从两个测量点A、B到读取点C用的时间相等(Ta=Tb),而这在不知信号速度时是无法验证的。以下文字的错误我就不逐条批驳了。

请注意! 这样判断的“同时”无需对钟,也与是否用反射光或电讯号的传递起动信号无关。珊珊过去的表述的确是不够清楚,且有画蛇添足之嫌(因为她偏重理论,实验並不是专长)。

用被计数行波上的一个后继的调制脉冲先后关闭原器米两端面处的计数器,使得后关闭的计数器多计数了1原器米长度内的波长数目。当然,先后关闭的时间差与光速相关,若是要测量出此时间差就要对钟,立即又会落入逻辑循环中。幸好不需要知道先后关闭计数器的时间差,两计数器都停止计数之后的读数差就是1原器米长度内的波长数目。单向光速测量中的时间差的测量,是用测量传播出一个波长所需的时间周期(或频率)来替代。这又是基于光波的稳定性。

驻波的形成是由于光波的反向传播,但形成了稳定的驻波后它就是不传播的静态的明暗间隔波形,比较1原器米长度内的驻波的明暗间隔的数目,从头数到尾与从尾数到头的正向丶反向比较都是一样的,因为点算驻波的明暗间隔的数目不是用干涉法测条纹移动的相位差,从而不涉及双方向传播问题,仅仅是纯长度的比较。

波长的各向同性是由原器米是否各向同性传递过来的,行波法还可以将光从原器米的A端传至B端比较, 再从B端传至A端比较, 是检验正反向传播的波长是否相等, 当然, 这是基于假设原器米从A端到B端与从B端至A端有同样长度。

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 [2楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 16:23 

A和B计数器的读数传输到电脑C计算显示,保证数据从A、B传递到C的时间Ta、Tb相等,用交换两导线的实验就可调整实现。你太没有实验
A和B计数器的读数传输到电脑C计算显示,保证数据从A、B传递到C的时间Ta、Tb相等,用交换两导线的实验就可调整实现。你太没有实验知识了!
 [3楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 16:25 

83年定义米的单向光速是美、法等国测量出的,陈绍光老師总结提高了单向光速测量方法,蒙你命名为陈氏单程光速测量的幻想。感到荣
83年定义米的单向光速是美、法等国测量出的,陈绍光老師总结提高了单向光速测量方法,蒙你命名为陈氏单程光速测量的幻想。感到荣幸之余,尚有原创版权争议之虑。但总结提高也是一种创造性工作,至少国内是第一个主张单向光速可测量。
 [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/17 16:34 

高!!
按陈老师的想法:若K=0,则表明两异地计数器是同时进行计数的。问题恰恰在于这个错误的逻辑。

把K=0代入上面正和例出的式子,则有:


(Tas+Ta)-(Tbs+Tb)=0

显然,要得出"Tas=Tbs"这个同时性,就要先假定Ta=Tb;要假定Ta=Tb,最起码要假定传递的电信号(光波)各向同性。

哈哈,还是逻辑反复。



※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [5楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/17 16:53 

若测定了电信号在同质等长导线传导的时间相同(两导线不在同一方向),也就间接证明了单向光速不变。


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 [6楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 16:55 

交换对比法确定Ta=Tb是国际公认的计量方法,没有实验手段的保证和严格审查,国际会议不会批准单向光速的测量值。
交换对比法确定Ta=Tb是国际公认的计量方法,没有实验手段的保证和严格审查,国际会议不会批准单向光速的测量值。
反对单向光速可测量的人愈多,则说明陈绍光老師对单向光速测量方法的总结提高愈有价值!
 [7楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/17 17:43 

交换两导线的对比实验不测量时间值,只判断交换后的读数变没变?得出Ta=Tb的误差范围,是多项实验误差分析中的一项。只能说明这
交换两导线的对比实验不测量时间值,只判断交换后的读数变没变?得出Ta=Tb的误差范围,是多项实验误差分析中的一项。只能说明这两条导线在这个实验的安排中传递数据有相同的结果,不去分析原因,就是用光纤替代导线传递数据得到了同样的实验结果,也不能得出单向光速不变的结论。因为这只是一个特定条件下局部的传输信号的对比实验,只能判断Ta=Tb的误差范围,无法引伸得出其他的结论。因为光纤中的光速或电信号在导线中的传递速度与介质的均匀性、表面反射等因素相关。
 [8楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/17 18:02 

不在于导线上,而在于电信号的传递方向。


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[楼主]  [9楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/18 09:46 

是导线方向而非长短材质差异.吴先生理解很透彻,接下来还是委托你给陈氏弟子上课.
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 [10楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/18 10:51 

回复
设显示点为原器米中点C,导线AC、BC等长同质。(不失一般性)

很明显,交换两导显示屏数目不变,但不能说由此证明Ta=tb。因为交换两导线并没有改变电信号的方向。也就是说,改变两电信号方向后,若显示屏数目不变才能证明Ta=tb。

“国际会议不会批准单向光速的测量值”这一问题,我想是与教科、文献所说的单向光速测量的精确度达到10^-5有关。当然,这个10^-5的精确度是由相对论的横向多普勒效就给出的。

我认为[szchenfu50]先生在这方面理解有误。
 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/18 11:01 

关键在于旋转360度?

这不是“逻辑反复”的问题,而是一个思想方法和实验方法的问题,
所谓“各向同性”是相对的,只有旋转测量装置,
才能对比出“各向”是否“同性”?

所以首先任意建立一个可以精确测量闪光往返所需时间的装置,
然后旋转这个装置360度,就可以知道“各向”是否“同性”,
(在某个测量精度下)
然后才是怎样校准时钟同步的问题?

这个先后次序要搞清楚才行,
可是看来正和似乎并不清楚任何可以精确测量闪光往返时间的装置旋转360度后,
就可以确定光速是否“各向同性”?

而一旦确定了光速“各向同性”的问题,
则任何可以精确测量闪光往返时间的装置都可以用来测量“单程光速”了?
至于“各向异性”的情况,那就不是相对论能解决的问题了,







 [12楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/18 12:09 

转动装置后测的是双向光速各向同性


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 [13楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/18 14:09 

无论数据传递的速度各向同性与否,在该实验的安排中ds/v(t)积分的总传递时间两导线相等Ta=Tb, 才有交换后的读数不变。
无论数据传递的速度各向同性与否,在该实验的安排中ds/v(t)积分的总传递时间两导线相等Ta=Tb, 才有交换后的读数不变。
 [14楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/18 14:17 

我说的“没有实验手段的保证和严格审查,国际会议不会批准单向光速的测量值。”,是严格审查后批准了,您怎会理解成没批准。
我说的“没有实验手段的保证和严格审查,国际会议不会批准单向光速的测量值。”,是严格审查后批准了,您怎会理解成没批准。没批准就不会有83年的米国际定义。

 [15楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/18 14:28 

交换导线实验所验证的是从A到C与从B到C的数据传递时间是否相等,导线可弯成任何形状沿任何方向传播,只验证Ta=Tb。电脑C也不一定
交换导线实验所验证的是从A到C与从B到C的数据传递时间是否相等,导线可弯成任何形状沿任何方向传播,只验证Ta=Tb。电脑C也不一定要放在A与B的中点位置。实际上,原器米和A、B计数器在精密恒温室,电脑C却在在另一个工作室,两室相距甚远。验证Ta=Tb的实验根本就不理会信号传播的路径与方向,只要交换后读数不变的结果。
实验物理只重测量的数据与事实,一个严格的实验有几十项误差分析要做,验证Ta=Tb仅是几十项误差分析中的一项,每一项都可引伸出大量的猜测性分析。
 [16楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/18 14:50 

验证Ta=Tb是在数据传递的电信号速度v(x,y,z,t)未知的前提下,由ds/v(x,y,z,t)的路径积分的两导线相等使读数不变化。V可各向异性
验证Ta=Tb是在数据传递的电信号速度v(x,y,z,t)未知的前提下,由ds/v(x,y,z,t)的路径积分的两导线相等使读数不变化。V可各向异性,不妨碍所得的结论。因为 v(x,y,z,t)的具体形式不需要知道, 恁此实验也无法知道。
[楼主]  [17楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/18 15:41 

交换信号线K值不变只能证明两条信号线长度相同而不能证明Ta=Tb。

信号线长度不变而改变其弯曲形状时K值不变,则表明电信号的回路平均速率相同,推理如下:现有信号线以任意弯曲的形状连接A到C,再用一直导线连接C到A。曲导线任意改变形状K值不变可得出如下结论:电信号沿直导线从C-A再沿曲导线从A回到C的总时间不变,从而可导出电信号回路平均速率不变。

吴沂光得到的等式更直接,即陈氏的“K=0即可认为同时开始计数”的充要条件是“Ta=Tb”。但如上所述,即使交换导线K值不变也不能证明Ta=Tb。
 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/18 16:49 

一点解释

这要看怎么说了,按照以前“以太风”的说法,
以太风是朝一个方向刮的,
所以顺以太风下测得的光往返时间肯定不同于其它方向的往返时间,
所以只要旋转360度,就可以确定单程光速是否各向同性了,

除非假设以太风是从四周向观测点刮的,
那也可以移动测量装置到其他位置再测量呀,

其实如果假设各处的原子振动周期是基本一样的话,
那么两地时钟就是一个“简单同步”的问题了,
即如果A地的时钟比B地的时钟快10秒,
那么它们之间的时间差就永远是10秒,
这样只要记录下A、B两地发出与收到信号的时间t1、t2,
那么在“单程光速各向同性”的情况下,
Δt= t2-t1就是一个恒定值,
所以旋转这个装置360度,如果Δt= t2-t1没有变化,
就可以确定单程光速是各向同性的,
否则,单程光速就各向异性?

比如A与B相距30万公里,A比B 快10秒,
当A钟t1=10秒时,发出闪光P,此时的B钟是0秒,
那么P经过1秒的传播时间后,到达B,B记录下的时间是t2=1秒,
Δt= t2-t1 = 1-10 = -9秒,

同样,当t1=0时,得到对应的t2= -9,Δt= t2-t1 = -9-0 = -9秒,
这个负时间显然是不同步造成的,
但我们现在关心的只是这个Δt=  -9秒是否会随旋转360度而变化,

一般的情况是:
假设两时钟的固定时差是T的话,相距L,
主要检验的就是传播时间y=L/c中的c是否各向同性,
当t1=x时,得到对应的t2=(x-T)+ y
Δt= t2-t1 = [(x-T)+ y]  -  x = -T + y
由于假设了T和L恒定不变,所以如果旋转360度,
如果Δt= -T + y =  -T + L/c  保持不变,
那么当然就说明c不变了---单程光速各向同性,
否则,就是各向异性,

即当两个异地时钟的时差T不变时,
可以在不同步的情况下,先检验出单程光速是否各向同性,
然后再去解决时钟同步的问题?

 [19楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/18 21:58 

我们只先假定电信号平均回路不变或各向不变,才有可能得到Ta= Tb.证明如下:

TasA计数器起计时刻, Tbs为计数器B起计时刻. TaTb分别第一次实验电信号从ACBC所用的时间间隔。T’aT’b分别第二次实验(交换导线后)电信号从ACBC所用的时间间隔。

 

第一次实验取常数K0,则有

 

Tas+Ta)-(Tbs+Tb)=0

交换导线后常数K0,则有

 Tas+T’a)-(Tbs+T’b)=0

 

考虑到Tas- Tbs为常数,故有:

 

         Ta- T’a- Tb- T’b=0

 

从上式看出,我们只先假定电信号平均回路不变或各向不变,才有可能得到

 

Ta= Tb

 



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 [20楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/18 22:11 

我上贴的意思是说:国际会议之所以批准单向光速的测量值,也许了来自于狭义相对论横向多普勒实验的信息。(个人猜想)

若是单向光速确实直接可测,那张元仲先生也不会至今认为“单向光速”无法测。

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 [21楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/20 09:24 

张元仲的 “单向光速”无法测指的是经典的距离/时间差的光速,陈绍光现在也认为无法测,与量子的波长/周期的单向光速可测不矛盾
张元仲的 “单向光速”无法测指的是经典的距离/时间差的光速,陈绍光现在也认为无法测,与量子的波长/周期的单向光速可测不矛盾。
 [22楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/20 09:27 

电脑的读数是计数器早些时间的计数值。计数在先与后来的数据传递速度的大小和方向无关,只要求导线路经积分的标量延时Ta=Tb。
电脑的读数是计数器早些时间的计数值。计数在先与后来的数据传递速度的大小和方向无关,只要求导线路经积分的标量延时Ta=Tb。
设被测光波稳定,两导线传递数据稳定的延时分别为Ta和Tb,电脑读数Na′(t)和Nb′(t)是前Ta和Tb时间两计数器的计数值。即,交换导线前为:
Nb′(t)=Nb(t―Tb), Na′(t) =Na(t―Ta).
由于Nb(t)和Na(t)的计数时刻是连续的任何时刻,交换导线后未必与交换导线前为同一时刻,但反复的交换中是能不断重复,时间轴的原点可以取得相同,交换后有
Nb′(t)=Nb(t―Ta), Na′(t) =Na(t―Tb).
令交换导线前两计数器计数值之差为K1,交换导线后为K2,则
K1=Nb′(t) ―Na′(t) =Nb(t―Tb) ―Na(t―Ta).
K2=Nb′(t) ―Na′(t) =Nb(t―Ta) ―Na(t―Tb)
当K1=K2 , 则有Tb=Ta
证明: Nb(t―Tb) ―Na(t―Ta) =Nb(t―Ta) ―Na(t―Tb)
Nb(t―Tb) ―Nb(t―Ta) =Na(t―Ta) ―Na(t―Tb)
由于Na(t)与Nb(t)是同一频率为f的光波的计数值,计数值又是随时
间单调增大的, 有
Nb(t―Tb) ―Nb(t―Ta) = f (Ta ―Tb)
Na(t―Ta) ―Na(t―Tb) = f (Tb―Ta)
故f(Tb―Ta)=―f(Tb―Ta),Tb―Ta)=―(Tb―Ta)
所以有Tb=Ta=T
当Tb=Ta=T,则电脑的读数差是前T时刻两计数器的计数差。连续读得K1=K2=K,则两计数器的计数差是启动计数器有先有后所致。记录下差值K就可以开始测量1原器米的波长数,为此只要在被测光波上加上一个调幅脉冲,由脉冲先后关闭A点与B点的计数器即可。两计数器的启动时间之差引起的读数差值K通常都大于1原器米的波长数N,两计数器都关闭后最终的读数差值为M,则M―K就是1原器米的波长数N。
实验是靠事实说话,不需要假定电信号传递速度平均回路不变或各向不变。实验中电线是任意弯曲随意摆放的,途径积分Ta和Tb是标量:Ta=∫ds/v(x,y,z,t),Tb=∫ds/v(x,y,z,t)。标量Ta和Tb仅起延时作用,使电脑读数是早些时间的计数器的计数值,计数器的计数值与后来的数据处理毫无关係,验证是否有Ta=Tb,是为了减小数据处理计算的误差。验证Ta=Tb的上述计算公式只用了光波频率值f,标量f与电信号传播方向无关,更不需要电信号传播速度各向同性。
 [23楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/20 17:18 

先生的推导有个疑点,请看:
设交换前连接AC的导线长度为L, 电信号A→C的平均速度为V因此有:
Ta= L/V
连接BC的导线长度为L’. 电信号A→C的平均速度为V’,因此有:
Tb= L’/ V’
交换两导线在实际操作中,C端接头不变,而只是调换A、B端接头。问题就发生了:

尽管我们保证交换后两导线靠C端的大部分线路固定不变,但靠A、B端的那一小段导线的位置及曲度要改变,使得电信号传导方向的改变。由于我们不知道电信号速度是否各向同性,因此,交换导线后A→C的平均电信速度不一定是V’,所用的时间也就不一定是Tb。
而在推导中,您不正是不知不觉又用上“电信号速度是否各向同性”这个先验假设?


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 [24楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/21 00:11 

导线是任意弯曲随意摆放的,路径积分Ta=∫ds/v(x,y,z,t)和Tb=∫ds/v(x,y,z,t)是标量,由交换导线后K1= K2来保证Ta=Tb。
导线是任意弯曲随意摆放的,路径积分Ta=∫ds/v(x,y,z,t)和Tb=∫ds/v(x,y,z,t)是标量,由交换导线后K1= K2来保证Ta=Tb。
您似乎没看我的楼上帖,我在推导中明确指出:
1, Ta和Tb的作用是使电脑的读数为超前Ta和Tb时间的光波长计数值。
2, 计数是物理过程,计数值才涉及到光的传播速度。计数值得到之后的数据处理过程中没有了物理测量内容,只是误差分析。
3, 已测出的数据无论如何处理都不再影响测量过程了。导线交换法只是为了减小误差。导线中数据的传递速度方向变化对已测出的数据毫为影响,电信号传递速度各向同性与否都不影响结果。
4, 用交换导线前后的K1= K2= K,推导出Ta=Tb。因此两计数的等效同时启动(实际上不同时启而是在减去K之后的有效计数值是同时启动的)是由实验观测到的K1= K2来保证。
 [25楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/21 11:58 

问题出在于您方程式(2)的来源上,请再三思量。

设被测光波稳定,两导线传递数据稳定的延时分别为TaTb,电脑读数Na′(t)Nb′(t)是前TaTb时间两计数器的计数值。即,交换导线前为:

Nb′(t)Nb(t―Tb), Na′(t) Na(t―Ta).    1

{{{{{{吴:同意}}}}}
由于Nb(t)Na(t)的计数时刻是连续的任何时刻,交换导线后未必与交换导线前为同一时刻,但反复的交换中是能不断重复,时间轴的原点可以取得相同,交换后有
Nb′(t)Nb(t―Ta), Na′(t) Na(t―Tb).   2

[[[[[[[[吴:不同意。只能得到:

 Nb′(t)Nb(t―Tax), Na′(t) Na(t―Tbx).

就是说,没有电信号各向同性的假设,根本无法得到   Ta= TaxTb= Tbx。也就得不到您所例的方程式(2)。  理由来自下面这个命题:

 

导线端点C固定不变,但A端点移动了,只有电信号速度各向同性,我们才能保证电信号从AC所经历的时间Ta为恒定值。

 

证明如下:

设导线长度为S,在的端点在位置A时,电信号从AC平均速度为V,所经历的时间为Ta,因此有:

Ta=∫ds/vx,y,z,t=S/V

现导线端点在位置B电信号从BC平均速度为V’,所经历的时间为Tax,因此有:

    Tax=∫ds/vx,y,z,t=S/V’

假设电信速度不是各向同性的,因此   V’V’

             TaTax

 

所以,您的(2)式是无中生有的。

 

说实话,我希望陈老师的单向光速是成功的。这样一来,相对性原理基本上可由横向多普勒实验所验证,因此相对论也就没有那样多的是是非非了。此外,陈老师是国内进行单向光速第一人,实验的成功陈老师的名字将永远记入相对论的史册。



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 [26楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/21 16:08 

实验归纳逻辑与理论推导逻辑相反, 推导逻辑是假设Ta=Tb才可得出K1=K2。实验逻辑是从观测的K1=K2,得出Ta=Tb。
实验归纳逻辑与理论推导逻辑相反, 推导逻辑是假设Ta=Tb才可得出K1=K2。实验逻辑是从观测的K1=K2,得出Ta=Tb。

根据被测光波稳定,计数同一光波的两计数器的计数值的差值K=Nb(t)-Na(t)是一个不随时间变化的常数。
交换前: K1=Nb(t-Tb0)-Na(t-Ta0)
交换后: K2=Nb(t-Ta1)-Na(t-Tb1)
再次实验:
K1=Nb(t-Tb2)-Na(t-Ta2)
K2=Nb(t-Ta3)-Na(t-Tb3)
N次交换有:
K1=Nb(t-Tbi)-Na(t-Tai)
K2=Nb(t-Taj)-Na(t-Tbj), j=i十1
实验交换中导线是任意弯曲随意摆放的, 我们既不知道一根导线上次的传递时间与下次的是否相同,更不知道两根导线的传递时间是否相等。
当N次观测结果K1和K2总是保持为一个不变的值,且K1=K2。
根据N是正比于时间的单调函数,从K1不变有:
Tb0= Tb2=…= Tbi,Ta0= Ta2=…= Tai
从K2不变有:
Tb1= Tb3=…= Tbj,Ta1= Ta3=…= Taj
从K1=K2有:
Tb0= Tb1= Tb2=…= Tbi= Tbj=Tb
Ta0= Ta1= Ta2=…= Tai= Taj= Ta
Ta=Tb
实验逻辑用的是归纳法,若是实验也靠假设推理来进行,则所有理论都不可能检验,所有物理定律都不可能成立。
在这个计量1米的波长数目的实验中,多次交换的结果K值不变似乎暗示了电信号传播的各向同性, 但实验不关心暗示了什么,更无法证实电信号传播是各向同性的。实验只验证每次延时所产生的效果是否相同,即读数是否为同一值。再由函数的单值性得出延时相同。在这个归纳逻辑中完全不管延时积分的过程, 因为实验只给出事实。对实验事实的分析是由理论家去做的,同一个实验结果理论家们常常会推出不同的结论,实验人员若是也介入到这种理论争论中他就无法做实验了。
 [27楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/22 10:16 

多次交换导线只能说明电信号速度平均回路不变,并不能证明Ta=Tax

若假定电信号速度平均回路不变,导线交换无限多次与交换一次的结果是一样的。理由如下这个命题:

 

设导线AC端固定不变,并且电信号速度平均回路不变,则无论导线如何弯曲,其从AC电信号所经历的时间Ta都相等。

 

由此可见,多次交换导线只能说明电信号速度平均回路不变,并不能证明Ta=Tax



※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [28楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/22 18:44 

测量1米的波长数只要求验证电脑起始读数差K不变,不要求A与B同时启动,可AC用导线BC用光纤,无数据传递速度的要求。
测量1米的波长数只要求验证电脑起始读数差K不变,不要求A与B同时启动,可AC用导线BC用光纤,无数据传递速度的要求。
两计数器的起始计数值之差△N(t)恒定不变是由被计数光波的稳定性保证的,A与B计数同一光波的启动时间差是确定的,则△N(t)就确定不变。当读数K不变由实验验证了,K与△N(t)就保持永远只相差一个常数L。
A剛停止计数时刻1的两计数器的计数差值△N(1)仍为起始的计数差值△N(t),等于不变的读数K加常数L即
Nb(1) -Na(1) =△N(1)=K十L
此后AC不断地传送一个不变的数Na(1)到电脑,BC则不断地传递一个变化的数Nb(t)到电脑,电脑相减的读数差K会连续增大。
B停止计数时刻2的计数差值是A和B都停止了的计数差值, 它对应于最后不变的读数K2。
Nb(2) -Na(1) =△N(2)=K2十L
1米的波长数等于B在时刻2的计数值Nb(2)减去在时刻1的计数值Nb(1):
N/m=Nb(2) -Nb(1)=〔Nb(2) -Na(1)〕-〔Nb(1) -Na(1)〕=△N(2)-△N(1)=(K2十L)-(K十L)
=K2-K
由此可见,测出1米的波长数只要求验证起始读数K恒定不变,不要求A与B同时开始计数,更不要求数据传递速度各向同性, 即使AC用导线BC用光纤也可以,只要保证电脑读数差K恒定不变就行。

验证K不变的实验过程是:
1,BC导线不动,多次将AC光纤的A端拆开弯曲又重接,电脑读数K不变;
2,AC光纤不动,多次将BC导线的B端拆开弯曲又重接,电脑读数K也不变;
3,将AC光纤与BC导线的A端与B端拆开任意弯曲后互换,读数K仍不变。光纤与导线的C端不互换则读数K反号,C端也互换则读数K符号不变。
分析:光波稳定,A和B两计数器计数同一光波通过的波长数,计数值之差Nb(t)-Na(t)=△N(t)为一确定的常数。数据Nb(t)和Na(t)传到C点时电脑的读数差K是超前Tb 和Ta 时刻的计数差:K=Nb(t-Tb)-Na(t-Ta)。
实验1的次数足够多, 由于BC导线未动,延时Tb未变,从实验结果的K不变可归纳得出光纤AC的延时Ta是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。
实验2的次数足够多, 由于AC光纤未动,延时Ta未变,从实验结果的K不变可归纳得出导线BC的延时Tb是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。
根据AC和BC的延时Ta和Tb都是一个与重接和弯曲向上向下无关的不变量。从Nb(t)和Na(t)的单值性,由次数足够多的实验3的K不变可归纳得出: Tb和Ta互换时只可能同时增加(或减小)同一个量△T。从交换前的延时Tb和Ta变成(Tb十△T)和(Ta十△T)。
由交换前与交换后是同一个读数K可知:
K=Nb(t-Tb)-Na(t-Ta) =Nb(t-Tb-△T)-Na(t-Ta-△T)
的确,上述误差分析的证据实验无法证实交换前后信号线的延时是相等的,只是证实了导线和光纤弯曲变形、接头重接以及交换导线和光纤都不改变读数K。
因为测量目的是定出1米的波长数目Nb(2)-Nb(1),它仅仅要求K不变。Na(t)只是求差值K是参考标准,最后的结果中Na(1)被相减消除了。数据的传输时间Ta和Tb也只是分析实验引入的参数,1米的波长数目Nb(2)-Nb(1)中並没再到Ta和Tb的值。不引入传输时间Ta和Tb进行分析,只说实验结果K不变也同样得到1米的波长数目的结果。引入Ta和Tb进行分析是不必要的,仅仅是为了解说该实验。实验时更可不过问数据的传输过程,光纤与导线的介质性质是不同的,电磁波信号在它们中的传递速度是不同的,只要保证K不变,信号传递速度更是无需关心的,因为实验结果的1米的波长数目与其无关。
 [29楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/11/24 17:36 

由Nb(t)和Na(t)都是正比于计数时间的单值函数和多次交换延时为Tb和Ta的两传输线两计器读数之差K不变, Tb=Ta的证明如下:

由Nb(t)和Na(t)都是正比于计数时间的单值函数和多次交换延时为Tb和Ta的两传输线两计器读数之差K不变, Tb=Ta的证明如下:

设被计数的光波的频率为不变的f值,B开始计数的时刻取为时间轴的原点0,A开始计数的时刻为t0,则计数值:
Nb(t) =ft,Na(t)=f(t-t0)=ft-ft0=Nb(t)-ft0
设AC和BC两传输线的延时分别为Ta和Tb,交换前的电脑读数值:
K=Nb(t-Tb)-Na(t-Ta)=f (t-Tb)-f (t-t0-Ta)
t取任意值均成立,可得
K=f t0十f(Ta-Tb) (1)
多次交换AC与BC两传输线,电脑的读数值K总是不变,则Tb与Ta交换后只可能同时增加△T(此值可正可负但每次交换都跃变此同一值),交换后的电脑读数值:
K=Nb(t-Ta-△T)-Na(t-Tb-△T)
=f (t-Ta-△T)-f (t-t0-Tb-△T)
t取任意值均成立,可得
K=f t0十f(Tb-Ta) (2)
(2)式减(1)式得:
0=f{(Tb-Ta)-(Ta-Tb)}=2 f(Tb-Ta)
因被测光波的频率f≠0,可得(Tb-Ta)=0 ,或Tb=Ta 。
请注意!证明过程没有用导线AC和光纤BC的传输速度相同,也没有用数据传输速度的各向同性。只用了:一,导线AC和光纤BC的延时在交换前有不变的确定值Ta和Tb(若Ta和Tb是不确的变数,则读数K不可能稳定不变);二,导线AC和光纤BC的延时在交换后有另外两个个不变的确定值(Ta十△T)和(Tb十△T),△T可正负但必须确定而且两传输线交换过程跃变了同一△T(若是跃变了不同的△T,则交换后的读数K就不可能与交换前的值相同)。
以上是用实验归纳法的逻辑推理出(並不是从理论假设出发推论出)Ta和Tb跃变了同一个△T值。
这些时间的交流发现我和吴先生用的思维逻辑有差异,我是从实验结果(读数K不变)出发,看实验数据能得出什么推论。吴先生是从公理假设出发,先推出了现成的结论(如信号速度各向同性)再来套实验结果。所以很难取得一致的看法,但无论如何我都非常感谢吴先生! 吴先生的质疑使我对一个过去认为不是问题的问题,做了更多的思考,而且表述得愈来愈清楚,说服力也愈来愈强。此帖当然也难以说服吴先生,欢迎再质疑反驳!

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